|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
26.03.2010, 10:26 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А раз стали агрессором - то уж извольте воевать до победы или смерти. Но уж точно не до удобного случая сдаться в плен.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
26.03.2010, 12:40 | #12 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А если бы они против вторгнувшейся РККА воевали до смерти, то нам это бы обошлось гораздо большей кровью. То есть - своей сдачей - они могли рассчитывать на преференции с нашей стороны. Далее - после начала ВОВ - когда создавались польские части для борьбы с нацизмом - эти офицеры - весьма пригодились бы..... Вот тут: и почему польские офицеры позволили себя расстелять, и почему не сражались до конца, и почему использовалось немецкое оружие.... http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:55. |
|
30.03.2010, 23:25 | #13 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Сеевад, кидать просто ссылку без аннотации - неприлично. Приветствуется краткий конспект с выделением основных идей.
(про то, что ссылаться на эхесовцев еще неприличнее я уж умолчу)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
30.03.2010, 23:41 | #14 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Впрочем, процитирую кое - что: "Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мария пишет: «Все же не поняла, почему этих людей расстреляли?» И Ольга ей вторит: «Извините за невежество, откуда в 1940 году взялось 22 тысячи военнопленных?» А.ГУРЬЯНОВ: Ну, давайте со 2-го вопроса. Военнопленных, на самом деле, захватили чуть ли не 250 тысяч после вторжения Красной армии в пределы довоенного польского государства. То есть восточные территории довоенного польского государства, которые у нас стали называться Западной Украиной, Западной Белоруссией – на этих территориях находились многочисленные части польских войск, те части, которые в тот момент не принимали участия в боях с Германией. И были захвачены в плен. Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть автоматически люди в военной форме сразу становились военнопленными? А.ГУРЬЯНОВ: Да, в военной, в полицейской форме, разных других силовых ведомств. Становились военнопленными. Рядовых довольно быстро стали отпускать, почти всех. То есть уже от Красной армии в лагеря НКВД передали всего лишь половину от этого числа. То есть уже Красная армия, захватив, разоружив, распускала по домам, не особо разбираясь, но рядовых и унтер-офицеров. Офицеров не отпускали. Потом в лагерях НКВД тоже оказалось, что для них места мало, что в них там нет условий. Держать негде, и довольно быстро тоже стали эти лагеря разгружать. Буквально в течение октября-ноября 1939 года примерно 43 тысячи рядовых отпустили, тех, кто проживал именно на Западной Украине и Белоруссии, которые уже были включены в состав Советского Союза. Еще 43 тысячи тех, кто родом из Центральной Польши, которая под немецкой оккупацией, отдали немцам. Там многие бежали еще. В общем, на 1 декабря 1939 года оставалось 40 тысяч, из них примерно 15 тысяч – это были офицеры, полицейские, военнослужащие корпуса охраны границы. Вот откуда они взялись. Офицеров и эти специальные категории держали в 3-х лагерях – Козельском, Осташковском, Старобельском. Рядовых держали сначала в Львовском лагере на строительстве шоссе Киев-Львов, ну, Новоград-Волынский Львов. Потом часть их перебросили в Донбасс, Кривбасс, на шахты и металлургические предприятия, примерно 25 тысяч рядовых. Потом часть из них еще перебросили в Коми на строительство железной дороги – они были в составе лаготделений Севжелдорлага. Вот откуда они взялись. Н.БОЛТЯНСКАЯ: А зачем расстреляли? А.ГУРЬЯНОВ: Ну, в общем-то, никто не знает. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, предположения есть? А.ГУРЬЯНОВ: Ну, формально, понимаете, в этой записке Берии «как закоренелых неисправимых врагов советской власти». Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему рядовых врагов отпустить, а погонных... А.ГУРЬЯНОВ: Офицеров считали закоренелыми. Вот тут Берия перечисляет именно эту отдельную категорию – офицеров и так далее. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у вас есть объяснение? Предположение? А.ГУРЬЯНОВ: Ну, есть предположения. Предположения самые разные высказывались. Что это, как бы, личная месть Сталина, который до 1940 года вплоть хранил обиду за поражение в советско-польской войне 1919-20 гг., где он, в частности, принимал участие в попытках на юго-западном фронте захватить Львов неудачно. Ну, известно: Красная армия потерпела поражение и ей пришлось откатываться оттуда. Ну, для меня как-то малоубедительно. Мне лично кажется, что это осуществление сталинского принципа: «есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы». Вот, держать их было проблемой. Потому что, что с ними делать? Ну, у Берии был план, кстати сказать, который и осуществлялся в декабре, январе и феврале 1940 года. Оформить их, приговорить к срокам заключения, лишения свободы в лагерях ГУЛАГа и отправить их в ГУЛАГ. И эта линия даже осуществлялась, и на начальном этапе даже 600 человек прошли через особые совещания, но 600 человек из Осташковского лагеря. И потом какой-то перелом наступил в 20-х числах февраля. Мне думается, что это было когда Берия пришел докладывать Сталину про то, как движется дело. Возможно, Сталин стал говорить о том, что «ну вот, а что потом?» Потом если сроки-то кончаются, надо выпускать. Вот, непонятно, что делать. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А.ГУРЬЯНОВ: И было предположение... Там же, понимаете, одновременно с этим решением о расстреле за 3 дня до этого было принято решение о высылке их семей, в точности семей этих офицеров. Высылки в Казахстан, депортации. Было даже такое предположение, что, дескать, офицеры в лагерях узнают, что их семьи высланы, и устроят бунт в лагере. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лучше расстрелять. А.ГУРЬЯНОВ: И лучше расстрелять. Ну, малосерьезное предположение, с моей точки зрения. Впрочем, был такой момент, что есть проблема, 15 тысяч. Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть решили проблему радикальным способом? А.ГУРЬЯНОВ: Ну, может быть, так. Но это предположение. Понимаете, все другие операции НКВД уничтожения людей, в том числе наш страшный 1937-й, 1938-й год, большой террор. Каждому из них, в общем, можно придумать какое-то обоснование с точки зрения Сталина и сталинского руководства, их логику как-то можно понять, зачем им это надо было. Зачем им надо было уничтожить этих военнопленных и заключенных, понять довольно трудно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Эдмундович, где найти списки расстрельщиков? В интернете есть где-то они? Вопрос пришел. А.ГУРЬЯНОВ: Ну, есть статья Никиты Петрова из научного центра «Мемориала». Публиковала «Новая газета», по-моему, в прошлом году. В интернете, наверное, где-то есть. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, я поняла. Позвольте следующий вопрос. «Польская сторона в вопросе о катынской трагедии делает упор на уничтожение цвета нации. Неужели весь цвет польской нации в 1940 году заключался в офицерстве? Или в Катыни расстреливали не только офицеров польской армии?» - спрашивает Иван из Новосибирска. А.ГУРЬЯНОВ: Ну, я тут не могу сказать, весь ли цвет или не весь. Но факт тот, что чуть ли не половина, а, может быть, даже больше этих офицеров, которые в качестве военнопленных содержались в лагерях, это были офицеры запаса. Это были представители профессий таких как врачи, строители, инженеры, люди с высшим образованием, очень высокий процент людей с высшим образованием. Художники, артисты. Люди, которые были призваны в армию в связи с нападением Германии 1 сентября. И таким образом в рядах армии оказалось довольно много непрофессиональных военных, но с офицерскими должностями. Армию тогда попытались, польское войско увеличить численно и нужны были офицеры. Вот, их всех призвали. Так что это, действительно, были представители польской интеллигенции." Цитата:
Или по данной теме - они что - то не так сказали? Не привели хороших аргументов? Напротив. Хотя, конечно, сталинистам - это не понравится.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
31.03.2010, 00:05 | #15 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вот вы опять закопипастили простыню. Попробуйте вычленить оттуда самый главный тезис и 2-3 самых главных аргументов. Это развивает системное мышление. Это улучшает коммуникативные способности. Рекомендую. Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
31.03.2010, 01:16 | #16 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ибо - зачем ссылку дублировать сведениями, которые в ссылке - и так есть? И прошу, андрей, не уводите в сторону. Есть у ВАс что сказать по той инфе, ссылку на которую я привёл? А там - важное: - сведения, данные непосредственным участником расстрела. - сведения о социальном составе польских офицеров. Это были - офицеры - запасники. Более того - невоенные люди, представители интеллигенции, творчества. Тем подлее выглядит деяние коммунопалачей.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 31.03.2010 в 01:55. |
|
01.04.2010, 20:01 | #17 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
02.04.2010, 20:53 | #18 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
В 19.50 на канале "Культура" начинается фильм Анжея Вайды "Катынь" с последующим обсуждением (в 21.50).
|
02.04.2010, 23:56 | #19 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
03.04.2010, 00:09 | #20 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
......
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 03.04.2010 в 00:51. |
|