|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
08.11.2006, 10:30 | #11 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
желании, легко можем убедиться: 1. Информацией является некая данность (факт), который может быть выражен и посредством структуры, и посредством проч. своих параметров. Цитата:
могут существовать лишь м н е н и я (!) лично этого читателя об информации. И вот тут-то и могут начаться субъективные и не очень корректные интерпретации фактов читателем. Вспомнилась картинка, на которой кто-то видел лягушку, кто-то - лошадь... Как-то была ещё одна - на ней кто-то видел лицо молоденькой девушки, кто-то - лицо уже взрослой женщины.... Наверное, подобные рисунки видели многие из нас - и различные м н е н и я людей о том, что они видят (т.е. о том, к а к именно они интерпретируют увиденный факт) подтверждает субъективность их интерпретации.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
08.11.2006, 10:45 | #12 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
А несут ли объективную информацию пятна Роршаха? Информация становится "объективной", на мой взгляд, после того, как накапливается достаточное число субъектов у которых мнения - совпадают. А потом эта информация может точно также стать взад. Субъективной и даже ложной.
__________________
? |
|
08.11.2006, 10:55 | #13 | ||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
об общепризнанности. Цитата:
если она не объективна - с этим вполне согласна.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||||
08.11.2006, 10:59 | #14 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||
08.11.2006, 11:07 | #15 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Не хочу отвечать. Цитата:
Общепризнанность - это (если упрощённо!), соответствие мнениям большей части людей. ИМХО, это не одно и то же, и Вы наверняка можете это заметить. Сэнкс, прошу прощения - может, у Вас сегодня неудачный день, и тут мне захотелось написать в тему... Наверное, нам можно будет поговорить об этом как-нибудь потом, т.к. сейчас мне не очень нравится то, что происходит. Ещё раз - сорри....
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
08.11.2006, 11:09 | #16 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
|
|
08.11.2006, 11:24 | #17 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Классический пример - роман "Война и Мир" - это просто чернила на бумаге.
__________________
? |
||||
08.11.2006, 11:53 | #18 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Обективно-роман чернила на бумаге. Цитата:
Ценность понятие субьективное. Цитата:
|
|||
08.11.2006, 11:56 | #19 | ||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
наличие у человека здравого смысла, благодаря которому он способен видеть очевидные факты такими, какими они являются объективно - хотя бы после того, как посмотрит в сторону, в которую ему предлагает посмотреть собеседник. Цитата:
Цитата:
И - приношу свои извинения. Цитата:
не стоит менять обсуждаемый аспект ... Может, имеет смысл завершить это обсуждение, затем предложить для обсуждения следующий аспект, например о ценности объективных мнений.... Мы же с серьезной темой разбираемся, а не в саду игры устраиваем. Договорились?
__________________
С уважением, Алла Князько |
||||
08.11.2006, 12:07 | #20 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Насчет информации, ее объективности и субъективности, мне близка позиция нашего преподавателя по философии.
Вся информация, которую мы воспринимаем через наши органы чувств - объективна. Все, что мы воспринимаем - существует. Правда имеется несколько тонкостей: 1. Любой объект несет слишком большой объем инофрмации, чтобы человек мог воспринять его целиком. Возможности нашего восприятия весьма ограничены. К тому же люди могут по разному фильтровать информацию - т.е. акцентировать внимание на разных деталях. Это объясняет, почему в одной и той же картинке кто-то видет старуху, кто-то молодую девушку. А кто-то и то, и другое. Тем не менее, каким бы способом человек не воспринимал объект, какой бы образ в нем не увидил - эта информация будет объективно. 2. Предположим, душевно больной человек видит галлюцинацию. Эта информация тоже объективна? Да. У его видения есть вполне реальный прототип - который находится где то в мозгу этого человека, который порождает образ галлюцинации. Информация - это образ, отражение каких-то свойств какого-то процесса или явления. Ключем к получению информации являются наши органы чувств, которые дают нам возможность воспринять образ. Объект несет информацию о себе самом. Но, как ни удивительно, но в объект можно поместить информацию (образ) об объектах, которые не имеют к носителю никакого отношения. Например, как это делается с книгой. Или компьютер. Информация об образе может быть дана в зашифрованном виде. Например, как буквами алфавита и словами мы шифруем образы реальных объектов. Не имея дешифратора, полученная информация будет бесполезна для человека (если только он не сможет ее расшифровать). Зашифрованный образ - это тоже информация. Но имея дешифратор, субъект получает больше инофрмации об исходном образе. Иногда информацию можно передавать от одного носителя к другому. Во всяком случае, у человека, который воспринимает какой-то образ, в голове появляется модель этого образа. Т.е. хотя бы часть информации передалась в мозг человека. Человек же может сделать эту информацию доступной для восприятия другим людям. Например, воспроизведя образ в книге, зашифровав ее в виде символов. Или в виде звуков и слов. Широко известно такое явление, как потеря информации. Собственно говоря, из-за этого и принято говорить о ее субъективности. Органы чувств, а также человеческое восприятие и память несовершенны. Какую-то часть образа человек не сможет воспринять. Какую-то часть - отфильтрует. То же самое произойдет, когда человек захочет передать этот образ кому-то еще - произойдет то же самое. Чем меньшее число раз образ передавался с одного носителя на другой, тем больше достоверность образа. Впрочем, это справедливо для человеческого восприятия. Компьютер, к примеру, может копировать информацию без искажений. Когда еще происходит искажение информации? - При намеренной или не-намеренной фальсификации - При логических операциях, вроде обобщения - При неправильной дешифрации (+ Достаточно сложно воспринимать информацию, задевающую наши чувства или убеждения). А если информационный образ подвергся искажению до определенной степени, то он становится совсем уж недостоверным. Становится опасным воспринимать ей таким, как есть или строить на нем какие-то умозаключения. Поэтому люди привыкли оценивать информацию на достоверность и отсеивать "информационный шум". Кроме того, не для всего в нашем языке имеются обозначения. Таким образом, люди не всегда могут договориться о том, как воспринимать тот или иной обаз. Отсюда и разграничение. Образ информации, который признают большое количество людей - объективен. Если же образ признают лишь небольшое количество людей - субъективен. (На самом деле все относительно. Все что всопринимают органы чувств - существует.) Бывает и противоположное по сути явление - когда человек, создавая образ, помещает в него больше информации, чем собирался, или чем сам способен воспринять. Например, вместе со словами собседник воспринимает наш тон, тембр и т.д. Он может сделать вывод о настроении собеседника и его чувствах. Еще один пример - произведения искусства из которых ценители могут сделать гораздо больше наблюдений, чем сам автор. Ну и напоследок философская притча: несколько человек в темноте пытались на ощупь определить, что же такое слон. Один трогал хобот и говорил, что слон подобен змее. Второй трогал ногу и говорил, что слон подобен колонне. Третий трогал туловище и говорил, что слон как монолитная стена. Мир слишком велик, чтобы один человек мог познать хотя бы небольшую его часть. Но объединив свои усилия, люди способны достич гораздо большего. |