Борис Ельцин. Постскриптум. - Страница 2

Старик · 24.04.2007, 14:47

Цитата:

Сообщение от Губернатор

А как круто на СиФо эта тема развивается! Одно загляденье... уже целых два ответа!...

Ельцин - фигура политическая. И к тому же управленец государственного масштаба - чего возможно в постскриптуме написать по данным положениям, если на СиФо не учат ни политике, ни управлению?

Вот они и пишут... только свои соболезнования по ушедшему человеку и приводят цитаты крутых авторитетов.

Тем же и здесь займёмся? - Мозаика и в этом СИФо переплюнуть может?...

Губернатор · 24.04.2007, 15:52

Параллельный опрос на Аетерне.

Старик · 24.04.2007, 15:56

Цитата:

Сообщение от Губернатор

Параллельный опрос на Аетерне.

Тоже круто-содержательно развивается тема... круче, чем на самом СиФо...

Иеро · 24.04.2007, 16:02

Ельцин...

Человек, оказавшийся в нужном месте в нужном качестве. И почти всю свою политическую жизнь катавшийся как билиардный шар из лузы в лузу. Не было у него реального выбора, кругом жесткие рамки, сплошные зависимости от обстоятельств и влияния других значимых фигур. Тяжко ему пришлось, особенно потому, что совесть у него не впала в политическую спячку, а терзала его изнути. Но всё же Ельцину в конце-концов удалось переиграть тех, кто дёргал им за невидимые ниточки, и кто считал уже Россию своим карманным государством. Он очень грамотно разыграл карту своего преемника Путина, которого заприметил ещё во время скандала с Собчаком (бывшим мэром С-Питербурга).

Почему именно Путин, не могли понять многие люди, откуда он взялся, как чёртик из табакерки??? Почему Ельцин выбрал именно его и тех, кто готов был встать за ним? На этот вопрос мало кто знает ответ, но он оказался прост до безобразия...

В качестве преемника Ельцину был нужен исключительный человек, которых практически не бывает в политике, ни в малой ни в большой. Ему был нужен человек, который исполняет данное им слово, исполняет даже тогда, когда ему это не выгодно и исполняет его до конца, пока может физически его исполнять. Исполняет не подписанный договор с санкциями в случае чего, а устное обязательство. Это было необходимо потому, что Есльцин не мог обеспечить каких-либо иных гарантий исполнения преемником любых взятых им на себя обязательств, уж больно всё в этой системе держалось на честном слове. А требовалось от преемника очень многое. Мало кто даже из российских высших политологов мог заглянуть на саму кухню высшей российской политики, а уж тем более разобраться в той ситуации, в которой оказалась страна после распада СССР, а особенно после нескольких лет самостоятельной жизни. Страна буквально чудом не скатлась в хаос и не попала под внешнюю оккупацию, а к этому всё очень планомерно шло, но в итоге, реальную власть в стране имел не президент и даже не парламент, и даже..., и даже не бюрократический аппарат, а очень жесткий олигархический криминалитет. Россия тогда имела несколько теневых центров управления, которые и определяли всю жизнь страны, подстраивая её исключительно под свой личный интерес. Отчасти, именно это расклад и позволил России сохранить свою государственную независимость, в первую очередь, независимость структурно-экономическую от "заокеанских благодетелей"... Но это же породило критическую кризисную ситуацию в политике и экономитке к началу 1999 года, когда требовалось всё это менять принципиальным образом. Сделать всё это мог только реальный гений политики и не в одиночку, а с группой реальные единомышленников. И Путин оказался именно таким исключительным человеком, а вставшие за ним ГБ-исты смогли постепенно за несколько лет его правления оттеснить криминальную элиту туда, где она должна быть. Но и этот процесс ещё не завершен окончательно, ибо силы весьма велики, а средства, применяемые ими - колоссальны. "Тоталитаризм режима Путина", о которм так часто кричат на всех перекрёстках дерьмократы-идиоты - лишь следствие очень жесткой и очень острой борьбы, которая продолжается до сих пор.

А Ельцин был именно тем великим человеком, кто проиграл при своей политической жизни практически все битвы, но в итоге - выиграл великую войну. Войну за Россию. Честь ему и слава и добрая память тех потомков, кто понимает...

Губернатор · 24.04.2007, 16:09

Цитата:

дерьмократы-идиоты

Иеро, а вот этого не надо, а?
У нас разные представления о приемлемом для людей социальном строе, о путях развития страны и оптимальной механике власти. Но это же не значит, что надо друг друга мешать с дерьмом?

Экзисто · 24.04.2007, 16:15

Иеро, наши оценки о роли Ельцина практически совпадают, но не о Путине. Самый важный момент, при Ельцине цены на нефть упали в 4 раза, а при Путине поднялись в 4 раза. Государство без казны было бессильно противостоять напору олигархов и криминилитета. И я не думаю, что корпоративные интересы силовиков совпадают с интересами общества, в особенности после того, как они сами стали финасовыми магнатами.

Сэнкс · 24.04.2007, 16:16

Мне вот еще пришло в голову.

Что в некотором роде, по моим ощущениям, Ельцин - хорошо так встает на позицию монарха, родителя, покровителя.

Опять таки, это мнение не по фактам - а просто по внешнему представлению - как он держался на публике, как говорил...

Иеро · 24.04.2007, 16:18

Губернатор,

Цитата:

Иеро, а вот этого не надо, а?

Надо! Надо называть веши своими именами. И не смешивать своё незнание и непонимание политического расклада, исторического времени, возможного и не возможного - читай - читсый идиотизм, со своими представлениями о "преемлемом социальном сторое", "политическими принципами" и т.п. Имено поэтому всех, кто кричит о "тоталитаризме режима Путина", я не отношу к демократам (это люди разумные и понимающие), а исключительно к крикунам - дерьмократам, ибо для них та жизнь, которая есть сейчас - дерьмо, им надо всё не так, по другому. А дерьмо для них должен убирать "добрый царь" или "разумное народовластие", "честные политики" "рациональные законы и исполнительная власть в рамках закона", короче - "инопланетяне", которые общения с человечеством почему-то избегают. Реальная демократия не может быть привита сверху, она может прорасти только с низу. В демократии должна возникнуть реальная необходимость среди народных масс. Именно по пониманию данного явления и действиям в этом направлении походит грань между демократами и дерьмократами-идиотами. А вот с кем ты себя лично идентифицируешь - Губернатор, решать тебе самому.

Иеро · 24.04.2007, 16:32

Экзисто

Ты конкретно не понимаешь метаполитического расклада на уровне макроэкономики страны и глобальной макроэкономики. Россия при ельцине, а так же все экономические процессы в ней были основанны на разрушении глобальной инфраструктуры, доставшиеся ей от СССР и царской Росии. Именно разрушение этого "жирового запаса" давало жизнь всем процессам. Можно сказать - новорожденые страны СНГ и Россия в частности, первое время своей жизни пожирали "труп бывшего СССР", не гнушаясь при этом, откусить кусок друг от друга. Эти явления распада и создавали экономику, политику, они определяли политику внешнюю. Но к 1999 году "труп СССР" был уже практически съеден. Инфраструктура большой страны разрушена и дальше жить в имевшемся режиме пожирания было нельзя. Требовалось создавать собственную внутреннюю инфраструктуру, копить собственный "жир", обретать неконец, свою государственную целостность и самостоятельность. Именно всё это и делал, а так же продолжает делать "режим Путина". Геополитическая и макроэкономическая ситуация оказалась раельно благоприятной для этого процесса. Но это не единомоментное явление, построение новой инфраструктуру - это глобальные вложения средств и много времени. Хорошо, если будет ещё хотя бы шесть лет подобной халявы при сохранении имеющегося сейчас российского курса, тогда есть небольшой шанс на то, что вся наша мировая цивилизация сумеет пройти глобальный кризис, который уже давно показался из-за горизонта.
Не стоит недооценивать Путина и его окружение. При всех своих недостатках именно оно понимает и осуществляет необходимые стратегические планы не только для отдельной страны России, но и для всего мира в целом.

Со стороны можно сказать, что можно и гораздо лучше, но со стороны не видно всего, с чем приходится сталкиваться при управлении такой страной как Россия. Вот в этом-то и вся соль...

Губернатор · 24.04.2007, 16:34

Цитата:

А вот с кем ты себя лично идентифицируешь - Губернатор, решать тебе самому.

Манипуляционный прием №89. Создание ложных альтернатив.

Либо ты разумный и понимающий демократ, но тогда должен поддерживать власть Путина и не называть ее "тоталитарным режимом", либо - "идиот-дерьмократ", для которого жизнь, которая есть сейчас - дерьмо, им надо всё не так, по другому.

А еслия не считаю, что жизнь-дерьмо, но против того пути, по которому ведет страну власть? А если я готов принимать участие в "убирании дерьма"? А если я считаю, что Путин строит (и уже почти построил) тоталитарное государство, и в то же время - не идиот? Такого варианта быть не может, да?

Результаты опроса: Ваше отношение к Ельцину и его эпохе?
Это - великий человек	2	7.14%
Скорее положительное, хотя много было сделано ошибок и провалов	8	28.57%
Крайне неоднозначное	6	21.43%
Скорее отрицательное, хотя много было прогрессивных, положительных изменений	5	17.86%
Резко отрицательное. Это один из худших правителей России за всю историю.	7	25.00%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

24.04.2007, 15:52	#12
Губернатор планеты Плюк Регистрация: 04.02.2006 Сообщений: 2,596	Параллельный опрос на Аетерне. __________________ Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!

24.04.2007, 16:02	#14
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Ельцин... Человек, оказавшийся в нужном месте в нужном качестве. И почти всю свою политическую жизнь катавшийся как билиардный шар из лузы в лузу. Не было у него реального выбора, кругом жесткие рамки, сплошные зависимости от обстоятельств и влияния других значимых фигур. Тяжко ему пришлось, особенно потому, что совесть у него не впала в политическую спячку, а терзала его изнути. Но всё же Ельцину в конце-концов удалось переиграть тех, кто дёргал им за невидимые ниточки, и кто считал уже Россию своим карманным государством. Он очень грамотно разыграл карту своего преемника Путина, которого заприметил ещё во время скандала с Собчаком (бывшим мэром С-Питербурга). Почему именно Путин, не могли понять многие люди, откуда он взялся, как чёртик из табакерки??? Почему Ельцин выбрал именно его и тех, кто готов был встать за ним? На этот вопрос мало кто знает ответ, но он оказался прост до безобразия... В качестве преемника Ельцину был нужен исключительный человек, которых практически не бывает в политике, ни в малой ни в большой. Ему был нужен человек, который исполняет данное им слово, исполняет даже тогда, когда ему это не выгодно и исполняет его до конца, пока может физически его исполнять. Исполняет не подписанный договор с санкциями в случае чего, а устное обязательство. Это было необходимо потому, что Есльцин не мог обеспечить каких-либо иных гарантий исполнения преемником любых взятых им на себя обязательств, уж больно всё в этой системе держалось на честном слове. А требовалось от преемника очень многое. Мало кто даже из российских высших политологов мог заглянуть на саму кухню высшей российской политики, а уж тем более разобраться в той ситуации, в которой оказалась страна после распада СССР, а особенно после нескольких лет самостоятельной жизни. Страна буквально чудом не скатлась в хаос и не попала под внешнюю оккупацию, а к этому всё очень планомерно шло, но в итоге, реальную власть в стране имел не президент и даже не парламент, и даже..., и даже не бюрократический аппарат, а очень жесткий олигархический криминалитет. Россия тогда имела несколько теневых центров управления, которые и определяли всю жизнь страны, подстраивая её исключительно под свой личный интерес. Отчасти, именно это расклад и позволил России сохранить свою государственную независимость, в первую очередь, независимость структурно-экономическую от "заокеанских благодетелей"... Но это же породило критическую кризисную ситуацию в политике и экономитке к началу 1999 года, когда требовалось всё это менять принципиальным образом. Сделать всё это мог только реальный гений политики и не в одиночку, а с группой реальные единомышленников. И Путин оказался именно таким исключительным человеком, а вставшие за ним ГБ-исты смогли постепенно за несколько лет его правления оттеснить криминальную элиту туда, где она должна быть. Но и этот процесс ещё не завершен окончательно, ибо силы весьма велики, а средства, применяемые ими - колоссальны. "Тоталитаризм режима Путина", о которм так часто кричат на всех перекрёстках дерьмократы-идиоты - лишь следствие очень жесткой и очень острой борьбы, которая продолжается до сих пор. А Ельцин был именно тем великим человеком, кто проиграл при своей политической жизни практически все битвы, но в итоге - выиграл великую войну. Войну за Россию. Честь ему и слава и добрая память тех потомков, кто понимает... __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2007, 16:16	#17
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Мне вот еще пришло в голову. Что в некотором роде, по моим ощущениям, Ельцин - хорошо так встает на позицию монарха, родителя, покровителя. Опять таки, это мнение не по фактам - а просто по внешнему представлению - как он держался на публике, как говорил... __________________ ?

24.04.2007, 16:32	#19
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Экзисто Ты конкретно не понимаешь метаполитического расклада на уровне макроэкономики страны и глобальной макроэкономики. Россия при ельцине, а так же все экономические процессы в ней были основанны на разрушении глобальной инфраструктуры, доставшиеся ей от СССР и царской Росии. Именно разрушение этого "жирового запаса" давало жизнь всем процессам. Можно сказать - новорожденые страны СНГ и Россия в частности, первое время своей жизни пожирали "труп бывшего СССР", не гнушаясь при этом, откусить кусок друг от друга. Эти явления распада и создавали экономику, политику, они определяли политику внешнюю. Но к 1999 году "труп СССР" был уже практически съеден. Инфраструктура большой страны разрушена и дальше жить в имевшемся режиме пожирания было нельзя. Требовалось создавать собственную внутреннюю инфраструктуру, копить собственный "жир", обретать неконец, свою государственную целостность и самостоятельность. Именно всё это и делал, а так же продолжает делать "режим Путина". Геополитическая и макроэкономическая ситуация оказалась раельно благоприятной для этого процесса. Но это не единомоментное явление, построение новой инфраструктуру - это глобальные вложения средств и много времени. Хорошо, если будет ещё хотя бы шесть лет подобной халявы при сохранении имеющегося сейчас российского курса, тогда есть небольшой шанс на то, что вся наша мировая цивилизация сумеет пройти глобальный кризис, который уже давно показался из-за горизонта. Не стоит недооценивать Путина и его окружение. При всех своих недостатках именно оно понимает и осуществляет необходимые стратегические планы не только для отдельной страны России, но и для всего мира в целом. Со стороны можно сказать, что можно и гораздо лучше, но со стороны не видно всего, с чем приходится сталкиваться при управлении такой страной как Россия. Вот в этом-то и вся соль... __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2007, 16:15	#16
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Иеро, наши оценки о роли Ельцина практически совпадают, но не о Путине. Самый важный момент, при Ельцине цены на нефть упали в 4 раза, а при Путине поднялись в 4 раза. Государство без казны было бессильно противостоять напору олигархов и криминилитета. И я не думаю, что корпоративные интересы силовиков совпадают с интересами общества, в особенности после того, как они сами стали финасовыми магнатами.