Великая Отечественная. Статьи и факты

[seevad]

Как немцы объявили нам войну.


http://kp.ru/daily/25778.3/2760604/

[Иеро]

У фашистов был шанс взять Сталина в плен

Немцы охотились за «Катюшей», а вышли на Верховного главнокомандующего

В ноябре 1941 года Верховный главнокомандующий во время рекогносцировки в Волоколамском районе попал под артобстрел, потерял персональный «паккард» и едва ушел с передовой на запасном автомобиле.

Сегодня мало кто знает о том, что в самые тяжелые дни обороны Москвы Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин несколько раз выезжал на передовую, чтобы лично оценить обстановку.

[Ветер]

На следующий день после "нулевого часа"

Руины, трупы и опустошение: когда 9 мая 1945 года Петер Ханнеман вместе с небольшой группой людей решился выйти на берлинскую улицу из бомбоубежища, где прятался несколько недель, он не узнал город. Искали что-то съестное, а находили разруху. И потеряли своего единственного защитника.

День, когда мы вновь выбрались на белый свет, 9-е мая 1945 года, была среда. Не то, чтобы мы следили за этим, поскольку после пребывания в бомбоубежище в течение нескольких недель, никто особо не думал о календаре. Наконец-то после длительного перерыва мы вновь увидели берлинские улицы. Жизнь продолжалась. Это было самое главное. На первый план выступили насущные вопросы существования и в первую очередь, где взять еду?

Большинство женщин имели при себе детей, если те не успели покинуть город. Обе моих сетстры были где-то в бывшем Великом рейхе. Даже моя мать не знала точно, где они. Что же касается мужчин, их едва ли можно было встретить на улицах, старики, которые не могли уже служить в ополчении...

Далее по ссылке. В статье изрядно фото Берлина весны 45 года

[seevad]

Как лейтенант войну остановил.

http://www.rutv.ru/video.html?vid=133040&d=0

[Тома]

А именно, что же пытается нам доказать Солонин?

Ты говоришь, я не правильно его поняла.
Как же надо по твоему его понимать ты сказать отказываешься, ссылаясь зачем то на книгу совершенно другого автора.

И я даже знаю почему так происходит.
Длинные выкладки Солонина имеют своей целью утомить читателя, создать видимость доказательств, но сами выводы настолько нелогичны и абсурдны, что даже такие ярые поклоники его творчества как ты не могут четко и ясно сформулировать идеи Солонина, ибо если это сделать четки и коротко, то абсурдность станет ясна даже тебе.
Ну не было никогда никакого мифа "в ВОВ погибло 20 миллионов военнослужащих", всегда речь шла о погибших гражданах СССР.
Так зачем Солонин "развенчивает" этот "миф"?

Ну не ходят баржи зимой по реке. Замерзла река. Зачем Солонин в ужасах блокады обвиняет руководство речного флота?

По Солонину,Единственной целью партизанских отрядов было разозлить немцев так, что бы они истребляли местное население, с целью сокрытия репрессий 36-37 годов......
Мда, на такую чудовищную ложь даже возражать не хочется...хочется в рожу плюнуть.
43 год. 20 эшелонов немцев ежедневно идет под откос. Другие цифры сам найдешь?

Далее по списку....
Можешь четко написать, что же по твоему хочет нам сказать Солонин, вернусь прокомментирую.

[DVolk]

Сообщение от Тома

Так ужасы блокады Ленинграда списывает на неэффективность речного флота( 800 тон в день), но при чем здесь флот, если навигация закрылась 7 ноября?

Там цимес не в том, что навигация на Ладоге закрылась, а в том, что ее там уже лет 250 как не было. Просто Марк Семенович не соизволил поинтересоваться, на кой ляд император Петр Алексеевич повелел прорыть канал в обход озера?

Если же взять на себя труд и поинтересоваться, то выяснится, что в силу особенностей донного рельефа Ладога для судоходства совершенно не приспособлена. Ну т.е. теоретически там плавать, конечно, можно, и какие-то корабли там есть, но для этого доставленные по рекам грузы надо перетащить на специальные ладожские суда (а речные по озеру не ходят, потонут), перевезти их по озеру, а потом снова перегружать на Неве (куда озерные не заплывут - слишком мелко). Оно нам надо? Угу. Вот и ходили по каналу обычные речные суда, выход на Ладогу коим был заказан.

Конечно, когда немцы канал перерезали, на озеро пошли все посудины, какие только могли хоть как-то держаться на воде, но чудес от них ожидать не стоило.

Солонин заявляет, что баржи разгружались неоправданно долго. Но забывает сказать. что разгружались баржи вручную. в шторм, на не оборудованный берег.

Естественно, судоходство-то там было мизерным, соответственно и порты могли принимать по 1 - 2 корабля, не больше.

[DVolk]

Сообщение от seevad

То, что и Резун с Мельтюховым.

Мельтюхову от такого сравнения сейчас икнулось, наверное.

А если серьезно, это три совершенно разных теории. С Суворовым все ясно, он в каком-то смысле до сих пор остался в совке (это в той или иной мере относится почти ко всем эмигрантам, уехавшим до 90-х годов). У него, видимо, просто не укладывается в голове, что документы ВОВ уже 20 лет, как доступны. Мельтюхов - серьезный историк, чей труд, правда, сильно устарел. Его теория состоит в том, что у СССР в 41-м была своя активная стратегия и что Сталин действительно готовил превентивный удар по Германии, но не с целью распространения мировой революции (как говорит Суворов, чью теорию Мельтюхов называет бредом), а с целью обороны. Т.е. что СССР действовал по принципу "наступление - это лучший способ защиты".

Ну а теория Солонина в том, что поражения 41 года произошли потому, что Красная армия не захотела сражаться за кровавый режим. Подразумевается, что мол, если бы захотела, то порвала немцев вдребезги пополам и к августу взяла бы Берлин. Что является бредом хотя бы потому, что сами немцы с первых же дней отмечали упорное сопротивление РККА. Вплоть до того, что назвали Красную армию "первым серьезным противником".

Там выше по ссылке на ЖЖ Дмитрия Шеина (litl bro) разбирется один конкретный пример с 6-м мехкорпусом (одно из сильнейших танковых соединений на 22 июня), описания действия которого Солонин якобы не нашел в архивах, а они таки есть. Причем насколько я помню, Солонину на это указывали на каком-то из форумов: мол, да, корпус попал в окружение, поэтому никаких отчетов в фондах советских документов нет, но немцы-то с ним воевали и немецкие документы вполне доступны. Загляните, Марк Семенович, в фонд трофейных документов и да будет Вам счастье...

А ДВолк про Мельтюхова сказал, что тот - не врёт.

Совершенно верно. "Упущеный шанс Сталина" устарел, но Мельтюхов не врет. Вот с выводами его я не согласен.

Если непонятно, то поясняю: Птолемей (создатель геоцентрической модели Солнечной системы) тоже не врал о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Он совершенно добросовестно заблуждался.

Надо ли Вам объяснять, в чём заключается общность их позиции?Выводы как раз - весьма стройны и логичны.

Озвучьте, пожалуйста, стройные и логичные выводы.

Ага, значит всё - таки прочли про "Пожар на складе"?

Специально ради Вас прочитал. И? Ладно, Солонину не нравится цифра 27 млн, полученная демографическими методами, потому что эти методы слишком неточные (хотя правильнее было бы сказать "потому что Солонин в них не разобрался"). А альтернатива-то какая? Почему вдруг Солонин решил, что общие потери СССР меньше 27 млн?

А если серьезно, то демографический метод, примененный для оценки потерь, довольно прост и достаточно точен. Берется половозрастная структура населения по переписи 39 года и на основе данных о предвоенной рождаемости и смертности строится структура населения на 41 год (вполне точная и проверяемая по данным ЗАГСов) и продлевается на 45-й год. Получается половозрастная пирамида 45-го, которая должна была бы быть в нормальных условиях. Потом берется структура населения за 59 год и по данным о послевоенной рождаемости и смертности сдвигается назад на 14 лет, получается та пирамида, которая реально была в 45-м году. Разница между тем, что должно было быть и тем, что было - это и есть демографические потери населения СССР из-за войны. Естественно, некоторая ошибка неизбежна, но она вряд ли превышает несколько миллионов человек.

И пассаж про то, что "Как, на какой статистической базе можно было вычислить количественное влияние на демографические показатели (рождаемость, смертность, прирост населения) таких Явлений, как массовая гибель мужчин брачного возраста (причем число этих смертей не известно, его-то как раз и предстоит определить путем арифметических игр в «передвижку»!), как массовое привлечение женщин детородного возраста к не-посильному физическому труду, массовая беспризорность детей, необычайно большое число неполных семей («безотцовщина»), гигантская, невиданная со времен «великого переселения народов», миграция населения..." ничего, кроме недоумения, не вызывает. Солонин что, хочет сказать, что рождаемость и смертность с 46 по 59 год неизвестны? Что в СССР в этот период не работал ни один ЗАГС?

[seevad]

Мельтюхов - серьезный историк, чей труд, правда, сильно устарел. Его теория состоит в том, что у СССР в 41-м была своя активная стратегия и что Сталин действительно готовил превентивный удар по Германии, но не с целью распространения мировой революции (как говорит Суворов, чью теорию Мельтюхов называет бредом), а с целью обороны. Т.е. что СССР действовал по принципу "наступление - это лучший способ защиты".

Вообще - то Мельтюхов отмечал, что ни для Гитдера, ни для Сталина - это война не была превентивной.

Просто их сотрудничество уже выдыхалось, изживало себя, обе страны стремились к дальнейшей экспансии.

А вот Солонин намекает, что для Гитлера могли быть превентивные моменты.

И приводит письмо Гитлера Муссолини, где фюрер выражает крайнюю обеспокоенность наращиваемой концентрацией РККА на границах, а также ту самую Ноту протеста от 21 июня 1941, где об этом тоже было сказано.

[seevad]

Почему вдруг Солонин решил, что общие потери СССР меньше 27 млн?

"...что единственной документальной основой были и остаются акты и сообщения ЧГК. Из этих сообщений следует, что на оккупированных территориях погибло 6 390 тыс. человек. Так как комиссия (не ЧГК, а комиссия Полякова) уже знала, что потери Вооруженных сил определены числом в 8,7 млн и повышать эту цифру военное ведомство не желает, то ей до директивно-заданных 27 млн предстояло набрать 18,3 млн. Соответственно, единственный относительно достоверный источник — документы ЧГК — тут же подвергается обвинению в том, что представленные в нем цифры «значительно занижены». Как и положено доктору наук, Шевяков не только констатирует факт занижения, но и дает ему объяснение. Названы три причины. Одна другой лучше. Первые две звучат так: «интенсивная миграция населения» и «незавершенность репатриации советских граждан из-за рубежа».
Странно. И то, и другое может привести к завышению, но уж никак не к занижению числа жертв. Например, каратели сожгли белорусскую деревню и расстреляли ее жителей, ЧГК засчитала всех в число погибших. А кто-то остался жив, ушел к партизанам, был ранен, вывезен в госпиталь на Волге, после излечения женился и с молодой женой уехал по оргнабо-ру на Дальний Восток. Человек в реальности жив, но никто в Белоруссии об этом не знает. Вот это и есть «интенсивная миграция населения» и ее влияние на отчетные данные ЧГК. К такому же эффекту, к завышению числа жертв, приводила в первые послевоенные месяцы и «незавершенность репатриации советских граждан из-за рубежа» — человек числится погибшим, а фактически он попал в облаву, был насильственно вывезен в Германию и вскоре вернется домой.
Самая же интересная, третья причина мифического «занижения» числа погибших в отчетах ЧГК заключается, по версии доктора наук Шевякова, в том, что сотрудники ЧГК «не обладали политическим чутьем и методикой выявления фашистских злодеяний». А вот с этим я вынужден категорически не согласиться. Чего-чего, но «политического чутья» у советских чиновников сталинской эпохи было в достатке. Без лишних напоминаний ЧГК приписала немцам расстрел в Катыни, выявила «фашистские злодеяния» в деле массовых расстрелов органами Н КВД заключенных в тюрьмах Львова и Винницы. И каждый отчет ЧГК перед его опубликованием проходил многоступенчатую процедуру утверждения «на самом верху». Так что если бы уже в 1945 году была поставлена задача «раздуть» число жертв до 18 млн, то сотрудники ЧГК отлично бы это «учуяли». В противном случае — сами бы вошли в общий перечень «жертв немецких оккупантов». Но не знали они, какая именно задача будет поставлена перед со-ветскими историками в конце 80-х годов. И про «социализм с человеческим лицом» они еще не догадывались. Но разве это повод для обвинений в утрате бдительности и чутья?"

[asodax]

Наткнулся на сайт http://waralbum.ru/ - Фотографии Второй мировой и Великой Отечественной войны (1939-1945)

Для себя нашел много нового и интересного.