Андрей Макаревич

[Иеро]

Сообщение от Tytgrom

Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личную безопасность.

Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личный комфорт.

Немного поправлю.

Сообщение от Mefis

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав...

... Которые ВСЕГДА заставляли её воевать за свои интересы и ВСЕГДА неизменно ПРЕДАВАЛИ её, кода им это становилось выгодно.

Думаю, одного этого понимания вполне достаточно, чтобы больше не наступать на эти грабли.

Теперь нет союзников.

Для того чтобы их заметить достаточно перестать смотреть исключительно в одну сторону света.

[Ветер]

Сообщение от Mefis

То же на уровне личного мнения.

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав.

вранье

Сообщение от Mefis

Теперь нет союзников.

вранье

Сообщение от Mefis

Сначала появился «ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ»
«ЗАПАДНЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ» - это ответ на коммунистический проект.
Сначала коммунистический, потом западный как реакция на коммунистический.

вранье.
западный глобальный проект- примитивный грабительский колониализм. был задолго до... чегобытонибылотобы )

Сообщение от Mefis

После крушения СССР исчезло идеологическое противостояние.

э... нэт )

Сообщение от Mefis

Отныне мы имеем глобальную империалистическую свару, войну за ресурсы.

вот по этому и "нэт" )
идеологию можно нарисовать любую- борьба за ресурсы/противостояние- останется.

Сообщение от Mefis

Экономическая война, война санкций – это хороший способ предотвращения горячей войны.

да

Сообщение от Mefis

Будет мировая война или нет, зависит от того, как США и ЕС выйдут из кризиса, и выйдут ли вообще, и от того, будет ли замедляться и как замедляться китайская экономика, и во многом от того, насколько воинственной или умеренной будет российская внешняя и внутренняя политика.

для США выхода нет (в прежней роли, по крайней мере)
политика РФ- традиционно оборонительная, что б не говорили разные "голуби мира" (с нобелевскими премиями, например)

Сообщение от Mefis

Все стараются выжить и оказаться на плаву, но если США и ЕС несмотря на конкуренцию останутся глобальными союзниками, то Россия и Китай будут выживать по одиночке.

главные мировые потребители будут союзниками? в борьбе за сыр ))))
ЕС как сателлит США- возможно... примерно, как сейчас.

Сообщение от Mefis

Самым слабым мировым звеном в этом глобальном противостоянии является Россия. Слишком много критических рисков, начиная от падающих уже сейчас цен на энергоресуры до полномасштабного технологического отставания.

а с кем, прошу прощения, противостояние то, тогда?

Сообщение от Mefis

Если сталинскую индустриализацию сотворили во много американские фирмы в эпоху кризиса капиталистического экономики, то теперь западные государства могут диктовать и диктуют условия бизнесу. Без сотрудничества с западным производственно-технологическим бизнесом, России крайне затруднительно сделать рывок, подобный сталинской индустриализации, а без такого прорыва страна не может стать одним из мировых лидеров. Россия может выжить и процветать только как мировой лидер с современной экономикой. При этом уровень обороноспособности играет лишь второстепенную роль.

тезис, типа: шестой флот США направится к берегам белоруссии, если что )))
а чем сейчас РФ не мировой лидер? и то тогда "мировые лидеры"? ))

Сообщение от Mefis

Поэтому. Если холодная война и противостояние с Западом обрушили могучий СССР вместе с Варшавским Договором и крупными коммунистическими партиями в западных странах, то теперь России будет втройне сложнее вести гонку вооружений, холодную и экономическую войну.

а мы и не собираемся вести гонку вооружений. учоные уже )

Сообщение от Mefis

В этих условиях основной удар Россия нанесет по собственному населению.

то есть, с россией будет вестись конфронтация, а в последствиях для населения будет виновата россия. блестяще!!!!

Сообщение от Mefis

Скукоживаясь, из-за своей слабости, начнет масштабное преследование несогласных и инакомыслящих. Эта охота с благословения властей уже началась. Эта охота приняла форму коллективного доносительства. В Контакте, на других соцсетях появились инструкции, как искать врагов режима, и как доносить на них в ФСБ. Одним из таких генераторов охоты на ведьм является небезыственный Николай Стариков, гуру нашего Севада. Стариков прямо призывает доносить в ФСБ. Мракобесный сталинизм в массах возвращается. Это все от страха и слабости. Имея 90 % поддержки, они боятся 5 % несогласных, а на самом деле ставка на то, чтобы запугать все население в условиях падающего уровня жизни. Главное - сохранить власть и финансовые бонусы от власти, а чтобы совместить истинные интересы России с удержанием власти для этого используются слова: враги, фашисты, бандеровцы, пиндосы и прочая пустая дребедень, лишь бы не задуматься о внутренних противоречиях.

ну, вот, мракобесного сталинизма не застал, не довелось. хотя ВЗРОСЛЫЕ, в свое время рассказывали разное. вплоть до, что не фига не мракобесный он, как нынче в сказках сказывают. Но, вот, мракобесный либерализм пережить пришлось.

Сообщение от Mefis

У России нет иного пути кроме как возобновление партнерских отношений с Западом, параллельно с этим разворачивая экономику насколько это возможно на рельсы самодостаточности и самообеспечения. Режим автаркии.

партнерские отношения в одну сторону называются сексом по принуждению ))) ты к этому призываешь, да? )))

Сообщение от Mefis

Так что горячую мировую еще можно избежать, если мировые лидеры не будут упорствовать в своем идиотизме, а массы не ввергнуться в пучину нервно-паралитического патриотизма.

у рф оборонительная военная доктрина. я правильно понимаю, что ты сейчас с Обаме и Меркель обращаешься? )

[Mefis]

Сообщение от Ветер

у рф оборонительная военная доктрина. я правильно понимаю, что ты сейчас с Обаме и Меркель обращаешься? )

Военные доктрины - это лишь направления обороностроительства и сдерживания. В критической ситуации никто не будет оглядываться на эти документы.

Военная доктрина США (выдержки)

Принципы, которые положены в основу новой военной стратегии
США, состоят в следующем:
Первый - сдерживание потенциальных противников от применения
силы в отношении США, их друзей и союзников.
Второй принцип - передовое присутствие военных сил США в
ключевых районах мира.
Третий принцип - воссоздание основных элементов военного
потенциала, необходимого на случай возникновения глобальной
угрозы.
Четвертый принцип - реагирование на кризисы.

Из этих принципов вытекают следующие концепции :
Концепция "готовность"
Концепция "коллективная безопасность"
Концепция "контроль над вооружениями"
концепция "содействие в области безопасности"

http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data02/tex12126.htm

Военная доктрина России (выдержки)

20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

22. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Сообщение от Ветер

вранье

Союзники России (в скобках):

Северная война. 1700-1721.. (Дания, Саксония, Речь Посполитая.)
Война за польское наследство. 1733 - 1735.. (Август III Саксонский Священная Римская империя германской нации (Австрия).)
Русско- турецкая война. 1735-1739..(Австрия)
Семилетняя война. 1756- 1762.. (Австрия, Франция, Испания, Швеция, Саксония. .)
Русско-турецкая война. 1787- 1791..(Австрия)
Русско-французская война. 1798- 1799..(Англия, Австрия)
Первая мировая война (Франция, Англия)
Вторая мировая война (США, Великобритания)

http://infotables.ru/istoriya/216-is...iki-18-20-veka

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Военные доктрины - это лишь направления обороностроительства и сдерживания. В критической ситуации никто не будет оглядываться на эти документы.

Военная доктрина США (выдержки)

Принципы, которые положены в основу новой военной стратегии
США, состоят в следующем:
Первый - сдерживание потенциальных противников от применения
силы в отношении США, их друзей и союзников.
Второй принцип - передовое присутствие военных сил США в
ключевых районах мира.
Третий принцип - воссоздание основных элементов военного
потенциала, необходимого на случай возникновения глобальной
угрозы.
Четвертый принцип - реагирование на кризисы.

Из этих принципов вытекают следующие концепции :
Концепция "готовность"
Концепция "коллективная безопасность"
Концепция "контроль над вооружениями"
концепция "содействие в области безопасности"

http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data02/tex12126.htm

Военная доктрина России (выдержки)

20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

22. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

и к чему это выделено?
к тому, что концепция РФ оборонительная, как бы не хотелось признать противоположное?


из военной доктрины сша прямо вытекают военные претензии на мировое господство... или ты что то другое хотел сказать?

Сообщение от Mefis

Союзники России (в скобках):

Северная война. 1700-1721.. (Дания, Саксония, Речь Посполитая.)
Война за польское наследство. 1733 - 1735.. (Август III Саксонский Священная Римская империя германской нации (Австрия).)
Русско- турецкая война. 1735-1739..(Австрия)
Семилетняя война. 1756- 1762.. (Австрия, Франция, Испания, Швеция, Саксония. .)
Русско-турецкая война. 1787- 1791..(Австрия)
Русско-французская война. 1798- 1799..(Англия, Австрия)
Первая мировая война (Франция, Англия)
Вторая мировая война (США, Великобритания)

http://infotables.ru/istoriya/216-is...iki-18-20-veka

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
1812
крымская
такие мелочи пропустил
))))))))))))))))
"всегда"

[Mefis]

Сообщение от Ветер

из военной доктрины сша прямо вытекают военные претензии на мировое господство... или ты что то другое хотел сказать?

Благодаря экономической помощи США Германия и Япония стали самыми развитыми государствами в мире, обгоняя технологически США.

Благодаря США Юж. Корея стала одним из самых развитых стран в мире, где ведущие концерны на равных конкурируют с западными странами, и даже обгоняя их.

Благодаря западным инвестициям и экспорту технологий и заводов, достигли расцвета Сингапур, Гонконг, Тайвань. В том числе и Китай.



↓↓ Экономическое чудо Китая

во-первых, в отличие от развитых стран, развивающиеся страны испытывают недостаток капитала, при существенном избытке рабочей силы. Рабочая сила делает отдачу капитала у отстающих стран выше, чем у развитых и поэтому капитал из развитых стран начинает интенсивно перемещаться в развивающиеся;
· во-вторых, для начала использования высоких технологий Китаю не пришлось вкладывать значительные финансовые затраты в создание и освоение новых технологий, т. к. была возможность копировать и широко использовать мировые научно-технические достижения;
· в-третьих, использование высококвалифицированной иностранной рабочей силы на совместных с иностранными инвесторами предприятиях обеспечило широкое распространение самого передового опыта для работы по единым технологическим картам и передача всей необходимой информации китайским специалистам;
· в-четвертых, возможность перевести большинство рабочей силы из аграрного сектора в индустриальный создает дополнительную возможность для резкого наращивания темпов
· в-пятых, различия в эффективности институционной среды между развитыми и развивающимися странами также играют на руку отстающим, которые могут заимствовать лучшие практики создания и совершенствования эффективных институтов

http://www.iea.ru/article/publ/vopr/1998_4.pdf

[Tytgrom]

Благодаря или вопреки - этот вопрос более вечный, чем "Кто виноват" и "Что делать".

Экономическая помощь - это очень растяжимое понятие. И кто как кому помогал мы видим сегодня. По тому давлению, которое США оказывают на те страны, которым они так замечательно помогали, что они оказались в полной зависимости от США.

Россия и Китай пытаются сломать экономическую ловушку. Надеюсь, что это получится. Но всегда есть последний довод проигравшего - применить оружие. И покарать непослушных.
А свой народ убедить, что война будет исключительно на чужой территории и умирать будут только враги. А когда прилетит обратка - конфликт будет запущен и остановить его окажется невозможным.

Так что... "Ядерная война"....

[BOBA]

Сообщение от Иеро

... Которые ВСЕГДА заставляли её воевать за свои интересы и ВСЕГДА неизменно ПРЕДАВАЛИ её, кода им это становилось выгодно.

Думаю, одного этого понимания вполне достаточно, чтобы больше не наступать на эти грабли.


Для того чтобы их заметить достаточно перестать смотреть исключительно в одну сторону света.

А что, на севере юге и востоке много непредательских союзников? на севере - пингвины, на юге - Кавказ, восток - монголия китай? индия? дело тонкое, нету ли для россии другого глобуса?

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Благодаря экономической помощи США Германия и Япония стали самыми развитыми государствами в мире, обгоняя технологически США.

Благодаря США Юж. Корея стала одним из самых развитых стран в мире, где ведущие концерны на равных конкурируют с западными странами, и даже обгоняя их.

Благодаря западным инвестициям и экспорту технологий и заводов, достигли расцвета Сингапур, Гонконг, Тайвань. В том числе и Китай.

на территории каких их этих стран-лимитрофов нет военных баз США?
Япония "стала"? она и до бомабрдировок Хиросимы и Нагасаки, была одним из наиболее развитых государств. это невежество или европоцентризм (бремя белого человека давит)?
в россии тоже есть концерны, конкурирующие с западными, и, даже, более того.... и что?
...и карликовые государства на перечет, как пример "эффективности" США. Ну, за базы и свое влияние в регионе, можно подкинуть и того и этого. Только при чем тут эффективность? Империализм на лицо. А эффективность то при чем?

Сообщение от BOBA

А что, на севере юге и востоке много непредательских союзников? на севере - пингвины, на юге - Кавказ, восток - монголия китай? индия? дело тонкое, нету ли для россии другого глобуса?

вов, ты где живешь? ))) пингвины на юге. хотя... если очень долго идти, то...

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

вов, ты где живешь? ))) пингвины на юге. хотя... если очень долго идти, то...

То все равно на юге Это запад и восток - понятия условные, а вот Север и Юг полюсами обозначены

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

То все равно на юге Это запад и восток - понятия условные, а вот Север и Юг полюсами обозначены

если просочится на самый южный полюс, то пингвины могут оказаться на севере... вместе со всеми остальными )