Деградация самца

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

??? (удивленно пошла искать хозяйку темы ...)
Аспирин, ты не прав...

Я могу понять.
Это была реакция на игнорирование ею моих вопросов.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Я могу понять.
Это была реакция на игнорирование ею моих вопросов.

Ушла искать вопросы.......


О, нашла! Прости, что пропустила...

Сообщение от @spirin

Ирис, я не пойму, а очень хочется, тебя интересует в состоянии ли мужчины... потому что:

• ты считаешь что женщины святые, а войны разводят именно мужчины с женщинами за власть и так далее, с мужиков и спрашивать?
• тебя интересны эти вопросы и в отношении мужчин, и в отношении женщин, например для выяснения оптимально способа решения "проблемы" или чего-то ещё?
• свой вариант

спасибо

Я считаю, что ситуация такова, какова есть. Женщина изменилась.

1. Святых в нашей жизни можно пересчитать по пальцам одной руки. А войны случаются именно за власть. Спрашивать же имеет смысл с тех, кто войну провоцирует.

2. Меня действительно интересует способ решения проблемы. Можно ли строить отношения на новом уровне, не пытаясь затолкать джинна обратно в бутылку (как принято решать проблемы в некоторых сказках).

3. Чему еще предстоит научиться в этой жизни моему сыну, чтобы быть человеком. Счастливым, довольным собой и своей спутницей.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Это всего лишь "женщина за рулем" - на дороге ведь как-то пытаетесь сожительствовать с этим фактом, почему в остальных сферах жизни - нет, категорически?

А может это своего рода деление территории?
Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?
(только не надо воспринимать как утверждения, я рассматриваю всего лишь как варианты, например женщины за рулём меня не напрягают, я сам не вожу автомобиль и мне по барабану кто там за баранкой)

Если раньше были цирюльники, а женщины сидели дома и детей растили и т.д. (кстати работы у них было не меньше чем сейчас), то теперь у нас парикмахеры... и в основном женщины, а если парикмахер мужчины на него косо смотрят. Зачем надо было занимать чужую территорию? Вам чужую можно, у на вашу нельзя? Это логично для сопротивления, но не работает. (тоже предположительный вариант, а не наезд или перекладывания вины)

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

А может это своего рода деление территории?

Т.е. есть какие-то закрепленные "полом" исторические территории ?
(да я согласна, что проблема отсюда, мне непонятно, почему эти территории закреплены именно в мужских мозгах...)

Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?
................................
Если раньше были цирюльники, а женщины сидели дома и детей растили и т.д. (кстати работы у них было не меньше чем сейчас), то теперь у нас парикмахеры... и в основном женщины, а если парикмахер мужчины на него косо смотрят.

А кто косо смотрит ??? Женщины?
ИМХО, в женских коллективах (учителей, врачей, парикмахеров, бухгалтеров) мужикам достаточно хорошо живется... и карьерный рост, обычно, бывает гораздо более стремительным, чем в других отраслях (почему, кстати ?)

Зачем надо было занимать чужую территорию?

Где граница "чужой территории"? В мозгах ?

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Зависит от того, какой смысл вкладывается в понятие "глава семьи" . Зачем мужчине быть главным? Почему не всегда допускается мысль, что оба члена - главные ???

Лёль, ну почему всегда-то?!
Я знаю больше семей в которых идёт деление "семейных обязанностей" по договорённости между супругами.
И знаю меньше семей, где "семейные обязанности" расписываются мужчиной по его указке.

Сообщение от Лёлька

Почему даже в семейный уклад пытаются привнестись эти дурацкие иерархические игры???

Почему?

Сообщение от Лёлька

Аспирин, а уважение - БЕЗУСЛОВНОЕ ? Или таки у него есть какие-то основания?

Это каждый человек выбирает по личным установкам.
Я иногда с удивлением узнаю за что меня уважает тот или иной знакомый, друг.

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Т.е. есть какие-то закрепленные "полом" исторические территории ?
(да я согласна, что проблема отсюда, мне непонятно, почему эти территории закреплены именно в мужских мозгах...)

Есть, раньше за пределами дома работали мужики, а женщины работали в доме.
Теперь 90% парикмахеров и учителей женщины.
Мужчины учителя ценятся и уважаются, парикмахеры ценятся (я учился и работал несколько лет парикмахером), но их слишком мало, не идут, в обществе давно отведена эта сфера для женщин.

ИМХО, в женских коллективах (учителей, врачей, парикмахеров, бухгалтеров) мужикам достаточно хорошо живется... и карьерный рост, обычно, бывает гораздо более стремительным, чем в других отраслях (почему, кстати ?)

Может мужчины более способные? А может и нет.

Где граница "чужой территории"? В мозгах ?

А какая разница?

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Лёль, ну почему всегда-то?!

Я не говорила, что "всегда"
Иногда. Даже на этом форуме (а он таки отличается в лучшую сторону от среднестатистической выборки ) нередки мысли, что "женщина должна знать своё место"... Мне как-то напоминает это отношение к собаке...

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Есть, раньше за пределами дома работали мужики, а женщины работали в доме.

Ошибаешься. Какое время призываешь в свидетели? Какой слой?
Русские крестьянские будни: роды в борозде.

Теперь 90% парикмахеров и учителей женщины.
Мужчины учителя ценятся и уважаются, парикмахеры ценятся (я учился и работал несколько лет парикмахером), но их слишком мало, не идут, в обществе давно отведена эта сфера для женщин.

Кто определяет мнение общества ? Только женщины?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Я считаю, что ситуация такова, какова есть. Женщина изменилась.

Мужчина тоже изменился. Или нет?

1. Святых в нашей жизни можно пересчитать по пальцам одной руки. А войны случаются именно за власть. Спрашивать же имеет смысл с тех, кто войну провоцирует.

Войну провоцируют и ведут системы, а не люди.
Люди, чаще всего не осознанно её поддерживают и ведутся.

2. Меня действительно интересует способ решения проблемы. Можно ли строить отношения на новом уровне, не пытаясь затолкать джинна обратно в бутылку (как принято решать проблемы в некоторых сказках).

Глобальное решение глобальной проблемы?
Решение проблемы в рамках пары человек, одной семьи, одной деревни...?

Просто решение "глобальной проблемы" можно предположить, можно попробовать начать... и искать продолжателей, ты готова?
В более узких границах всё возможно.
имхо.

3. Чему еще предстоит научиться в этой жизни моему сыну, чтобы быть человеком. Счастливым, довольным собой и своей спутницей.

С твоей оценки "счастья" или пусть сам решит по жизни?

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Я не говорила, что "всегда"
Иногда. Даже на этом форуме (а он таки отличается в лучшую сторону от среднестатистической выборки ) нередки мысли, что "женщина должна знать своё место"... Мне как-то напоминает это отношение к собаке...

Лёль, а это как представить или прочитать.
Можно так:
"женщина должна знать своё место"...
"женщина не должна быть мужланкой"...
"женщина должна быть женственной..."
...
да сколько угодно других примеров... всегда можно добиться своего через преподношение как сладкую конфету, а не как горькую пилюлю...

А ведь по отношению к мужикам тоже есть ярлыки не редко:
"Мужик должен быть..."
"Это не по мужски..."
"Мужики не плачут..."
"Не будь бабой..."
...

Всем достаётся, разве не так?