Что означает "Иисус принял на себя грехи человечества"?

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

Часть вопросов я уже привел. Они почему-то обходятся вниманием.
Кому нужно? Хороший вопрос. Иудеям, которых Христос называл детьми дьявола, прогонял из храма бичом, которые выдали его римлянам на смерть и до сих пор не признают за пророка? Не очень похоже, слишком нелестный портрет получается, да и своими Торой с Талмудом они вполне обходятся.
Римлянам? Тем, которые убивали первых христиан? Тоже не очень похоже.
Потому вопрос хороший.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Зачем административному лицу давать такой двусмысленный ответ? ==Ты говоришь==. Гэбисты этого не любят. Ну скажи просто - нет. Казалось бы. Ты царь? Нет. И всем уже легче. Ну и, веди спич так чтобы - про тебя таких массовых слухов не ходило.

Ответ хороший: если просто ответить: Да, то ты сам называешь себя Царем Иудейским, а если: Ты сказал, то сам не называешь))
А почему не ответил: Нет???

Мне больше нравится история Нового Завета в свете финансов-экономического конфликта Рима и Иудеи, жертвой которого видимо и стал агент Иисус из Назареи)))

Христа распяли… за вмешательство в мир огромных денег.

Как работала схема? Рим использовал в обороте серебряные сестерции и динарии. Первый весил 1 грамм, второй — около 4,5 грамм. Динарий ввели для привыкания Ближнего Востока, поскольку веками в ходу была греческая «драхма» именно такого веса. Постепенно старые монеты изымались из оборота, заменялись римскими «динариями». Была еще одна монета римская, золотая. Называлась «аурея», весила почти 8 грамм. Это уже такая единица международных расчётов, половина персидского шестнадцатиграммового «дарике».

Вспоминаем историю, смотрим на геологические карты Евразии. Зачем Юлий Цезарь, словно кабан в плавни, вломился в Галлию? Рискуя лучшими легионами Рима, едва не погибнув? Ему нужно было золото… Но оказалось, что его там мало. А на Востоке навалом, но и цену ему знали. Итальянский «сапожок» мог похвастать лишь запасами природного серебра.

Вот и сложилась ситуация, когда 1 грамм золота в метрополии стоил почти 13 грамм серебра. Александрия и города Ближнего Востока (Иерусалим в том числе) за тот же грамм золота давали 4,7 грамма серебра, реже до пяти. Как думаете, нашлись люди, чтобы воспользоваться таким разрывом курса обмена? Само собой. Технически такое могла провернуть провинция Иудея. Поскольку она была единственной, где разрешено было чеканить свою монету.

Правда… было одно существенное ограничение. Рим слишком уважал чужие религиозные традиции. Иудеи не могли обойтись в ритуалах без… денег. Поэтому им позволили чеканить «сикли» (шекели, произошло от финикийского «сигль»), исключительно культовую валюту. Римское чеканное серебро (с изображениями богов и людей) по иудейской вере нельзя вносить в Храм. Но без подношений тоже нельзя обойтись. Левиты (иудейские священники) упросили Рим на свою, храмовую монету. Без всякого подтекста хитрого, ага. Мол, только на нужды культа. Как пророки и Яхве заповедали!

Эти самые монеты «Храма» продавались возле входа, оборота по Иудее не имели. Именно такие «обменники-столы» пошёл крушить Христос. Звону было… наверное. Потому что «храмовый шекель» был неимоверно большой штуковиной. Его серебряный эквивалент равнялся 20 мирским динариям и весил за сотню грамм. Каждый взрослый иудей был обязан на Пасху пожертвовать Храму… половину шекеля. Но такой монеты не было, вот в чём подвох.

Рубить храмовый «шекель» было категорически запрещено. Невозможно технически купить половину. Хорошо, если с супружницей пришел. Купил на двоих один массивный кругляш и вперёд. Жертвуй внимательным левитам. А как быть холостому взрослому человеку или при наличии в семье нечётного числа домашних? Приходилось платить лишнее. Покупая половину «сикля» по стоимости целого.

Второе. Отвертеться от подношения Храму было практически невозможно. Из них Иерусалим формировал местный бюджет, хранящийся в сокровищнице Синедриона. Это был и «налог спокойствия», если хотите. Так простой еврей покупал у Рима… мираж самоуправления. Когда помимо наместника-прокуратора, решения принимал «религиозный парламент» из первосвященников, Синедрион. Двухпалатный, кстати. Друг другу там, порой остро, противостояли саддукеи и фарисеи.

https://dzen.ru/a/YPVzt6fqt1wnPaXQ

Таким образом местные власти организовали финансовый поток, весьма ловко обменивая серебро(которое сами производили в культовых целях) на золото на востоке и играя на огромном разницы курсов в Риме.
В самом Риме золото находило немедленный сбыт даже по столь высокому курсу, нередко продаваясь по "фьючерсам"))

Рим стремительно летел в пропасть к тому времени. Его сожрала тяга к роскоши, как бы банально и марксистки не звучало. Всего золота мира уже не могло хватить на оплату образа жизни аристократов метрополии. Многие недоумевали… куда девается золото провинций, которым они расплачивались по налогам? Ведь приходили корабли с бочками золотых монет… чтобы неведомо куда исчезнуть на следующий день.

Тут сработал негативный фактор «центра мира». Золотые монеты выкупались (за серебро) ювелирами. Иногда вперёд, бронируя будущие «налоги». Изготавливались роскошные украшения, даже в плебсе мода была на перстни и обереги именно из этого металла. Неимоверно огромные гонорары в серебряных сестерциях и динариях платились «гастролерам мира культуры»: ланистам и школам гладиаторов, приезжим артистам, храмовым предсказателям из провинций. Которые старались увозить привычное и компактное в международном обращение золото, а не возы серебра.

(Иллюстрация из открытых источников)
Наёмники Империи и вожди варварских племен пограничья тоже требовали исключительно золото. Рим уже начинал откупаться. За жёлтый металл нужно было закупать диких зверей из Африки для Колизея, зерно из Нового Карфагена для голодного плебса. Римское вино (виноградное золото) стало не таким уж эксклюзивным товаром, его стоимость упала. Как и оливкового масла с рабами.

Ответ Иудеи.
Рим пожирал себя сам. За редчайшими изъятиями, аристократы жили в долг. Угадать попробуем, кто предоставлял им займы под проценты? Иногда не настаивая на залоге имущественном. Удивительное дело, но не местные ростовщики. Это были выходцы из многих провинций, большей частью оказываясь… евреями. Иудея была бедной и бесплодной провинцией… а тут такие банкиры завелись. Не трудно предположить, откуда черпались стартовые капиталы. Поклон сообразительным фарисеям и левитам Храма… На деньги угнетённого народа грабившие… угнетателей.

Первым, кто ударил в набат, был император Тиберий. Он попытался начать борьбу с «экономикой потребления», запредельной роскошью. Издал антиалкогольные указы, ввёл заградительные пошлины, выпнул из Рима целые «малые города» артистов, фокусников, элитарных проституток. Разрушил съёмные виллы, превращённые в элитные «клубы» с баснословно дорогими развлечениями и извращениями на любой диагноз нездорового головного мозга. Последними попытками воли старался ввести государственное регулирование цен.

Опоздал. Выросла инфляция, пышным цветом расцвели воротилы «чёрного рынка». В римском обществе росло внутренне напряжение. Аристократия оскалилась на ростовщиков и императора Тиберия. Чиновники и администраторы стали подозревать в финансовых спекуляциях провинции, стремясь всеми силами остановить девальвацию серебряных сестерция и динария. Судьба реформатора повисла на волоске. Бабло всегда победит добро. Да и зло тоже.

(Иллюстрация из открытых источников)
Заговор против императора созрел в резиденции Элия Сеяна, легата преторианской гвардии. Командующего Римским Военным Округом, на наши понятия. И фактического соправителя императора Тиберия. Но он колеблется, опасаясь гражданской войны. Нужна поддержка провинций, где расположены самые боеготовые части. Письмо получает его давний боевой друг, наместник Иудеи прокуратор Понтий Пилат. Всё бы хорошо, но никто не может поручиться за верность его легионов. Эти жёсткие мужчины могут не пойти против присяги, поддержать какого-то самозванца. Нужны деньги… как аргумент.

Очень-очень большие деньги. Поскольку вкусив разницу курсов, ближневосточные легионы чувствуют себя прекрасно. Особенно после реформ Тиберия. Когда стоимость жизни в Риме подскочила в три раза из-за инфляции. Зачем бунтовать против такого выгодного образа жизни, пусть и в провинции?

В общем то непонятно откуда тянулись нити заговора - может из Рима от мятежного Сеяна, может от самого Пилата, недовольного своей долей в этом финансовом потоке, но ясно одно - глава малочисленной и малоизвестной иудейской секты (возможно продвинутый мистик и Пророк)) в качестве римского агента пытался нарушить эту финансовую схему, разрушая валютообменные пункты в самое горячее время перед праздником Пасхи. Естественно Он вступил в конфликт с еврейским Синедрионом и Пилат должен был как то реагировать. Есть версия по которой Пилат тайно спас Иешуа и Тот еще некоторое время бродил по округе, пока Его наконец-то повторно не убили по политическим или бытовым причинам (когда Его тело ушло - солдаты охранявшие вход в пещеру заснули! Римские солдаты! На посту! Да их бы казнили)))
А красивую исторю сочинил Петр - он и есть краеугольный камень нашей Веры

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Часть вопросов я уже привел. Они почему-то обходятся вниманием.
Кому нужно? Хороший вопрос. Иудеям, которых Христос называл детьми дьявола, прогонял из храма бичом, которые выдали его римлянам на смерть и до сих пор не признают за пророка? Не очень похоже, слишком нелестный портрет получается, да и своими Торой с Талмудом они вполне обходятся.
Римлянам? Тем, которые убивали первых христиан? Тоже не очень похоже.
Потому вопрос хороший.

Как верно заметил Хиппи-сэнсэй в теме где мы тролили благородного Дона Андатро....возможно ты видел. Так вот.

Если бы в христианстве осталось что-то типа Палийского Канона, то было бы хоть как то понятно кто чего куда и зачем. Но увы.

Исходя из этого всяк сочиняет что ему удобнее. Вообще говоря с людьми у которых есть какое-то интересное понимание богословских вопросов я с удовольствием общаюсь, так что если у тебя есть какие-то мысли по этому поводу - можно отдельную тему замутить. У корована-то понятно кроме навоза в башке ничего нет, ибо он кроме инфонавоза ничего не потребляет. И соответственно говно на входе -говно на выходе.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

К теме игр разума при прочтении текстов без опыта:

Вот именно. Поэтому куда ты лезешь с трактовками Патанджали и Библии - не очень понятно. Древних языков ты не знаешь, религиозного опыта у тебя нет.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Вообще говоря с людьми у которых есть какое-то интересное понимание богословских вопросов я с удовольствием общаюсь, так что если у тебя есть какие-то мысли по этому поводу - можно отдельную тему замутить.

Вряд ли у меня сейчас получится, время и силы нужны, чтоб копать и поднимать источники. Я взял лишь то, что лежит на поверхности и не требует сильного углубления.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вряд ли у меня сейчас получится, время и силы нужны, чтоб копать и поднимать источники. Я взял лишь то, что лежит на поверхности и не требует сильного углубления.

Ну о чём и. Как только ты в туды закопаешься, ты упрёшься в то что там вопросов стало ещё больше. Помнишь на БудоКом был такой Диоклетиан? Сейчас он аж и.о. заведующего кафедрой библеистики СПбГУ. Кандидатский дисер у него был по теме " Формы прошедшего времени в древнерусском переводе Жития Андрея Юродивого". То есть по одному переводу с русского на русский одного жития можно научный труд написать. Что уж говорить о более древних источниках.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну о чём и. Как только ты в туды закопаешься, ты упрёшься в то что там вопросов стало ещё больше. Помнишь на БудоКом был такой Диоклетиан? Сейчас он аж и.о. заведующего кафедрой библеистики СПбГУ. Кандидатский дисер у него был по теме " Формы прошедшего времени в древнерусском переводе Жития Андрея Юродивого". То есть по одному переводу с русского на русский одного жития можно научный труд написать. Что уж говорить о более древних источниках.

Ну я лишь обращаю внимание на совсем поверхностные нестыковки. Наподобие, как уже сказал, типо "христианство придумали евреи", и при этом в самих основополагающих общедоступных текстах их называют детьми дьявола. Интересно они себя по этой логике характеризуют. Равно как почему Христос проповедовал на арамейском языке, который родственен но не является древнееврейским. К слову, когда Мел Гибсон снял "Страсти Христовы" на арамейском, он получил обструкцию от влиятельного еврейского кинематографического сообщества США. Почему? Вопросов много, а если в это не вникать, то можно сделать множество простых, красивых и неправильных выводов.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Ты бы продемонстрировала всем, что понимаешь, что трогать Каравана не стоит, тем более спорить с ним. Он всё равно знает больше по вопросу темы.

Караван,

некоторые субстанции принято обходить стороной ибо они сильно воняют. Именно поэтому связываться с тобой - всё равно, что ворошить эту субстанцию.

Тебе любое слово - как дрожжи для сортира. Ты тут же начинаешь демонстрировать своё превосходство.

ПС

Кстати, признание за тобой некоторых умственных способностей, вовсе не означает наличия в них глубины.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

В параллель можно подумать почему после христианства ещё случилось мусульманство...

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вопросов много, а если в это не вникать, то можно сделать множество простых, красивых и неправильных выводов.

Ну да. Весьма показательны были беседы Диоклетина с благородным доном Андатро лет много назад. Там было прям очевидно что православные сами не сильно вникают и не планируют. Что полностью подтвердило мою версию о том что в современном православии у каждого в голове свой вероконструктор.