Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2008, 06:04   #21
Vitus
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 34
Vitus бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мне больше нравится метод наложения информации, предоставленной противоречивыми источниками. Точки, в которых информация пересекается - являются опорными и будут, скоре всего, объективными.
Народ, не гоните! Вы пытаетесь найти философский камень и создать серебрянную пулю! Не существует простых алгоритмов, позволяющих оценить объективность информации! Это, блин, умение, основанное на способности видеть причины явлений, а овладеть этой способностью по бумажке или прослушав двухнедельные курсы не получится никогда...
Тот пример исследования, с фолиевой кислотой, может казаться достоверным по любым оценочным алгоритмам, но на самом деле - будет являться полнейшей чушью, потому что, как минимум, нужно понимать сущность того, что ты анализируешь и применимость полученных результатов анализа к практике. Алгоритм же, не дает такого понимания...
Vitus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 10:25   #22
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,513
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Не существует простых алгоритмов, позволяющих оценить объективность информации!
Информация всегда будет носить налет субъектов. Минимум двух. Но в ней в любом случае существуют объективные структурные элементы. Реальный скелет.
Цитата:
Это, блин, умение, основанное на способности видеть причины явлений, а овладеть этой способностью по бумажке или прослушав двухнедельные курсы не получится никогда...
Не вижу причины биться головой об стену. Основы философии в нашем образовании еще присутствуют - в том или ином виде.

Цитата:
Тот пример исследования, с фолиевой кислотой, может казаться достоверным по любым оценочным алгоритмам, но на самом деле - будет являться полнейшей чушью, потому что, как минимум, нужно понимать сущность того, что ты анализируешь и применимость полученных результатов анализа к практике. Алгоритм же, не дает такого понимания...
Кто бы спорил.

Вопрос - для чего тебе нужна данная информация и какая степень достоверности тебя устраивает. Иногда хорошим критерием становится личный опыт. Всегда можно состряпать более-менее соответствующую модель и провести эксперимент, ну если не в лабораторных условиях, то по крайней мере в безопасных...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 02:40   #23
Vitus
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 34
Vitus бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не вижу причины биться головой об стену. Основы философии в нашем образовании еще присутствуют - в том или ином виде.
Ага, но их вытравливают из него изо всех сил, как тяжелое советское наследие...Во Франции, например, никаких основ философии уже не осталось, там производят ответственных, старательных, хорошо информированных, но абсолютно бездумных исполнителей...

Цитата:
Вопрос - для чего тебе нужна данная информация и какая степень достоверности тебя устраивает. Иногда хорошим критерием становится личный опыт. Всегда можно состряпать более-менее соответствующую модель и провести эксперимент, ну если не в лабораторных условиях, то по крайней мере в безопасных...
Иногда ошибочно представлять уточнение степеней достоверности, как операцию по последовательному уточнению 3, 4, 5 и т.д. знаков после запятой. Часто так бывает, что уточнение следующего порядка приносит выводы не уточняющие первоначальную информацию, а прямо противопоставляемые вывода предшествующим...
А опыт...да, иногда он хороший критерий. Но только тогда, когда человек учился думать соответствующим образом. Т.е. ссылаясь на опыт мы опять возращаемся к первоначальному вопросу о том, как же оценивать объективность информации...
Vitus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 02:48   #24
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ага, но их вытравливают из него изо всех сил, как тяжелое советское наследие...Во Франции, например, никаких основ философии уже не осталось, там производят ответственных, старательных, хорошо информированных, но абсолютно бездумных исполнителей...
Не в бровь, а в глаз, ловите:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4570
Наслаждайтесь чтением только чур, не читайте это стоя, а то ещё упадёте и поломаете себе, что нибудь, а мне скажете, что я должен был предупредить вас о том, что прежде чем это читать лучше присесть.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 17:52   #25
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Логический анализ информации


↓↓ Логический анализ информации при обмане

Последний раз редактировалось Иеро; 16.04.2008 в 18:13.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 22:49   #26
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,967
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Как успешно анализировать информацию?

Анализируя предлагаемые информационные поводы и тексты, участвуя в дискуссиях Клуба, предлагаем Вам придерживаться следующих правил, которые обеспечат наибольший прогресс Ваших аналитических и адаптивных способностей в процессе дискуссий:
  1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
  2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
  3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
  4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
  7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.
  8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.
  9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.
  10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор.
  11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию - партнеры.
  12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.
http://analysisclub.ru/index.php?page=pravila
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 00:07   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che, ну и нахрена ты тут приводишь краткое изложение "истины" от Рэя или ему подобных?

Ибо уже при беглом просмотре видно совершенно некорректное обращение с информацией и информационными источниками. Хотя небольшие рабочие моменты там есть. Типа то самое, что бы внушить всякую бякость - дайте часть реально полезного и очевидного.
Пункты 2, 3,10, 12 точно некорректны, формулировки других требуют доработки.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 00:23   #28
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,967
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Привожу, чтобы было от чего оттолкнуться.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 00:32   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che, а ты знаешь, что бывает, когда от скользкой кочки отталкиваются?

Сможешь самостоятельно переформулировать приведённые пункты, что бы они стали реально работоспосбными?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 01:29   #30
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
Логично. Но не все факты можно "пощупать руками", чтобы удостовериться
Цитата:
Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
Тоесть, написав всё это, автор на самом деле преследовал одну цель... скрыть от читателей ИСТИНУ...ввести в заблуждение как нас, так и самого себя... Получается, что весь мир-фальшивка, где нет места истинному проявлению себя. замечательно...
Цитата:
Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
На каком основании тогда верить написанному здесь?
но сия постановка этого вопроса-ни что иное как метод автора заставить читателя проявить здравый смысл и аналитические способности, научить подвергать критике информацию.
С этой точки зрения-пункт реально полезный.

Цитата:
Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
Но сперва изучите работы Фрейда и его последователей Тогда сможете если не чему-то научится у автора строк, то хотя бы поставить ему "диагноз"

Цитата:
5 Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
А вот здесь всё весьма конструктивно.
Цитата:
6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
Тоесть, перед прочтением хоть сказки. хоть газеты, составьте досье на автора, и проведите сперва полный психоанализ его личности, и его сообщников. А затем уже и решайте- не пытается ли автор вас к чему сагетировать, переубедить в чём либо, злостно на самом деле используя в своих корыстных целях... Жуть, ни секунды нельзя расслабиться и утрачивать бдительность!
Цитата:
9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.
Конструктивно и верно.

Цитата:
12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.
эээ... философский вопрос из разряда: что первично : курица или яйцо ?
Интересно, что автор подразумевает под Абсолютной истиной?
Зачем и с какой целью он делает акцент над абсолютной истиной?
Какие факты есть у автора для подтверждения понятия абсолютной истины?
Почему он выстраивает фразу таким образом, что преподносит содержание-как утверждение? Какую цель преследует этим автор? А близко ли мне самому мнение автора? Не навязывает ли он мне собственных истин, которых на самом деле не существует, со слов того же автора?
И почему я должен верить автору, если он сам предупредил, что написанному верить нельзя. поскольку цель любой писанины. не что иное, как сокрытие истины... (это той, которой, получается, несуществует)

Иеро, если это написано Рэем, похоже без логического мышления Аллы Князько, здесь сложно разобраться простому смертному... )
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анализ, информация, истина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:03.