про медитацию и дзен

[Ordinator]

Сообщение от Накилон

Ну если просветлённый ходит на работу и имеет семью, может он уже (или ещё?) не просветлённый? А то я уже запуталась, в чём именно состоит просветление.

Или проще. Просветляется, но не теми практиками, которые наматывают нервы на бобину, не давая ничего взамен.

[BOBA]

в смысле на бобину?
допустим концентрация на дыхании это на бобину или нет.

[Ordinator]

Если не пытаешься при этом выгнать из головы фоновые мысли, которые непременно будут возникать - не на бобину. Вот только многим объяснить это, мягко говоря, сложно. "Но я ведь читал, что при медитации нужна полная концентрация! Я за неделю достигну состояния абсолютной пустоты!" После этого объяснять, что никакой абсолютной пустоты не бывает в принципе, уже даже не пытаешься. Разве что рассказываешь коан про макаку без особой надежды, что поймут.

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Отличить можно хотя бы по главному признаку: функциональность индивидуума в профессиональной сфере и быту. Псих редко функционален что на работе, что дома. Точнее - есть патологические состояния, которые делают человека даже более функциональным, чем положено быть в норме (впрочем, со своими побочками), однако эти состояния, во-первых, относительно редки, во-вторых, напрямую не связаны с обсуждаемым вопросом.
Автоматизм здесь достигается тем же способом, что и в случае большинства как умственных, так и физических навыков: регулярными повторениями.

ВОВА
В смысле? Разве я сказал что-то, что не было сказано практиками дзен до меня?

какими практиками? какой школы. где сказано. просто интересно.

пойми то что утебя - это кмк нормальный авторский продукт может клевый. но то что он имеет отношение к любой из линий передачи - подвопросно.

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

Если не пытаешься при этом выгнать из головы фоновые мысли, которые непременно будут возникать - не на бобину. Вот только многим объяснить это, мягко говоря, сложно. "Но я ведь читал, что при медитации нужна полная концентрация! Я за неделю достигну состояния абсолютной пустоты!" После этого объяснять, что никакой абсолютной пустоты не бывает в принципе, уже даже не пытаешься. Разве что рассказываешь коан про макаку без особой надежды, что поймут.

а кто говорил что их надо выгонять? говорили другое, что надо возвращаться к объекту сосредоточения. пока концентрация неотвлекаемая не станет естественной.

а потом этот навык концентрации освободить от объекта скормив ему весь поток сознания. шаматха - випашьяна. я наверное все переврал....

[Ordinator]

какими практиками? какой школы. где сказано. просто интересно.

пойми то что утебя - это кмк нормальный авторский продукт может клевый. но то что он имеет отношение к любой из линий передачи - подвопросно.

Ну Юньмэнь, например. "Идёшь - иди. Сидишь - сиди". Намеренно гнать из головы мысли - уже отход от этого принципа.

а кто говорил что их надо выгонять? говорили дрвгое что надо возвращаться к объекту сосредоточения. пока концентрация неотвлекаемая не танет естестсенной.

а потом этот навык концентрации освободить от объекта скормив ему весь поток сознания. шаматха - випашьяна. я наверное все переврал....

Тоже можно. Но - более энергозатратно.

[BOBA]

угу. а можно кроме этой цитаты какой то текст. я вот честно просто не в теме ни одного знакомого практика дзен. идешь иди сидишь сиди. сказано. пусть в голове журчит поток мыслей - не сказано...

[Ordinator]

Ну, самое лучшее описание этой практики у современных школ (школа Юньмэня - древняя) даётся Сото-сю:

While you are practicing just sitting, be clear about everything going on in your mind. Whatever you feel, be aware of it, but never abandon the awareness of your whole body sitting there. Shikantaza is not sitting with nothing to do; it is a very demanding practice, requiring diligence as well as alertness. If your practice goes well, you will experience the 'dropping off' of sensations and thoughts. You need to stay with it and begin to take the whole environment as your body. Whatever enters the door of your senses becomes one totality, extending from your body to the whole environment. This is silent illumination.

[BOBA]

ок. по ненашему перевожу медленно и сейчас устал. завтра подумаю...

[Ordinator]

Да этот абзац я тебе сейчас переведу.

"Практикуя "просто сидение", чётко воспринимайте всё, что проходит через ваш разум. Осознавайте всё, что чувствуете, однако никогда не забывайте осознавать и своё сидящее тело. Шикантаза не является сидением в полном бездействии; это практика, требующая большого усердия, прилежания и осознанности. При грамотном следовании этой практике, вы испытаете "выпадение" из чувств и мыслей. После этого вам нужно будет воспринять всё то, что окружает вас, как своё собственное тело. Всё, входящее в дверь ваших ощущений, станет единым целым, простирающимся из вашего тела ко всему, что окружает вас. Это подобно тихому озарению."

Если интересно - могу указать, в чём логическая ошибка в этом в целом верном описании практики.