Вопрос о корректном общении в психологосе

[Ordinator]

Сообщение от Self

Если цель- быть личностью, нет вопросов.
Меня интересует другая цель - не оболочка, а наполнение. То, что может менять личности как костюмы. Словосочетание «движение вперед» при таком раскладе имеет.. ээ.... несколько иной смысл.

Так оно - тоже личность. Корневая, использующая остальные в качестве масок

[BOBA]

Self, вот скажи, ты апнул тему.

я не понимаю зачем. дофига всего не понимаю, и этого тоже. Хотел чего то донести..... ввести разговор в некое русло.... указать? че то хотел.

Скажи, оно по твоему случилось? Просто по человечески интересно, без подколки.

[Алер]

Сообщение от BOBA

А, к слову, ты есть на ф-буке?

Да.
Но если что-то пишу, - то главным образом, у этого автора в ЖЖ: http://ivanov-petrov.livejournal.com/ Один из немногих интеллектуальных блогов.
...Правда, он малость суховат; "люди науки, они такие люди..."

увлеченные - одни разувлеклись, другие - профессионализировались и монетизировались.

Этот процесс не связан с ==понаподключались к сети==

Я-то имел в виду именно сетевой аспект :

1. Появилось много "посторонних" людей, скучающих невежд, и просто болтушек и болтунов.

2. Прошла первоначальная интернет-эйфория, ушли иллюзии... А планов-то когда-то было!.. громадьё!. (в частности, по мозаике видно; задумана была с размахом).

Это как наивная эйфория многих обывателей в начале 90-х : "Ура!.. Мы сейчас все станем предпринимателями, откроем свои магазинчики и кафе...
И станем жить как в Швеции, ага ! "

[BOBA]

Дааа. была эйфория, на фоне которой пустоватость не замечалась. Эйфория ушла...... типа так.
======================
Для меня ф-бук - большое варево информ-потоков. много дури, иногда заметное.

Последнее заметное - Кхэ До, а так наподписывался на странное. На заметных для меня авторов .....

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Это как наивная эйфория многих обывателей в начале 90-х : "Ура!.. Мы сейчас все станем предпринимателями, откроем свои магазинчики и кафе...
И станем жить как в Швеции, ага ! "

А в результате как в Швеции уже и в Швеции не очень живут.

[Self]

Сообщение от Ordinator

Так оно - тоже личность. Корневая, использующая остальные в качестве масок

Ну, выбор в данном случае ( да и во многих других вещах) за тобой. Если ты считаешь, что это тоже личность- значит для тебя- личность.
Тогда попробую словесно оформить так:
чтобы добраться до этой «личности» надо суметь не прирасти к любой из масок. Не посчитать ни одну из них - Собой.
Не потерять способности двигаться. Понимая «движение» не как движение к какой-то определенной маске, укрепляя и украшая ее и отождествляясь с ней по жизни. А сохранять возможность внутренней свободы, не прилипая ни к одной скорлупе намертво, а только лишь по обстоятельствам и временно))

[Ordinator]

Ну так опиши эту сущность, чтобы можно было на практике разобрать, личность или не личность.

[Self]

Сообщение от BOBA

Знаешь, я тебя просто не понимаю...

Ну, я немного понапишу букаф, пока время есть, хотя...может только туману поднапуститься, да и фиг с ним))
Есть такое понятие Невежество.
Отсутствие Знания. Это когда вместо Знания есть набор убеждений. По жизни, у большинства из нас, происходит путаница, подмена…вместо Знания пользуемся убеждениями, тем более получить убеждения значительно проще чем Знание. Их, к примеру, можно украсть у авторитетов, присвоить, чтобы стать «своим" кому-то, получить статус в обществе и тд, а вот Знание можно только заработать ( заслужить) и больше никак.
Простой пример. Знание того, что утренняя зарядка полезна ...не является на самом деле знанием , пока человек не стал практиковать её в своей повседневной жизни. Только занимаясь и получая очевидный для себя результат , он станет Знать.
Убеждения могут быть самыми разнообразными, очень навороченными, красивыми, впечатляющими, внушительными, привлекательными, наукообразными, солидными... считаться истинными, правильными (считаться прежде всего своими носителями, канеш). Но не важно как они выглядят, кем и где признаются за истинные и какое производят впечатление ...они все равно остаются просто болотом, в котором не на что опереться. Невежество, пусть и украшенное затейливым набором убеждений всё равно остается невежеством.
Потонуть в болоте - это ужасно!
Тут есть два выхода - реальный и воображаемый))
Сначала про воображаемый... повсеместно распространенный. Как обрести опору, оставаясь невежественным. Тут рынок большой и продавцов рецептов куча. Можно обойтись и без рынка.
Получил набор убеждений установок от родителей, общества, культуры…самых случайных по жизни…отождествился с этим покрепче и всё - считаешь свой Образ - «собой" и «реальность» вокруг, данную в ощущениях, самой «реальной» и объективно существующей и живешь себе))
Берет личность как бы кусочек болота вокруг себя и фиксируется в нём ...одновременно замораживая реальность вокруг. Или замораживает фиксируясь - как хотите.
Фиксироваться легче вместе с единомышленниками- чем больше единоверцев, тем легче совместно впасть в транс…и как бы…обрести «опору» со всеми её плюшками - успокоение, безопасность, «здравомыслие" -тоже канеш)). Да и сам человек - животное социумное. Чем меньше свободы сознания, тем больше ощущение опоры. Узость восприятия можно компенсировать разными книжными как бы «знаниями», а ужас падения в бездну - приятным и безопасным ощущением глыбы.
Для фиксированных существует одна большая проблема - это соседи, живущие в фиксированном виде в других льдинах…отождествленные с другим набором убеждений. Их существование ставит под вопрос истинность наблюдателей из своей глыбы и следующее за этим страшное ощущение сомнения в собственной опоре. Обычно за этим следует желание перетащить в свою «истинную» глыбу ( поменять у них убеждения), если не получается - срочное обесценивание убеждений обитателей другой глыбы. Прежде всего для себя, потихому ( хотя сейчас многие развлекаются совсем не по тихому). Как бы... ну живут люди, верят в фигню какую-то ну и ладно- чё с этих ущербных взять-то? Мы здравомыслящие тут не причём... живут ну и пусть себе живут.
Если поглядеть пошире на всё людское сообщество... получается такой набор подобных глыб, с живущими в них обитателями,... со своими представлениями, запретами, ценностями, рецептами правильной жизни.

Второй выход это выход к Знанию. Его невозможно получить никаким иным способом… кроме как познавая себя. Истинная опора - внутри себя ( периодически это где то звучит, правда?)
Тут все по другому. Требуется внутренний наблюдатель. Безоценочный и бесстрастный. Вранье тут чревато. Убеждения честно и искренне должны приниматься за убеждения, а не за что то ещё... так же как и наличие собственной ограниченности и относительности своего понимания. Это сложно…часто в моменте это не получается, но когда ты стукаешься по жизни об какую-нибудь "глыбу" затвердевших убеждений, то понимаешь что в этот момент ты был во сне…зафиксировался, потерял адекватность. Субъективное ощущение конфликтогена говорит мне о моем же отвердевании. Вода ( воздух) не почувствует конфликтогена от столкновения с камнем. А вот два булыжника столкнувшись конфликтоген ощутят явно)).
Пока всё.

[Ordinator]

А что мотивирует безоценочного и бесстрастного к осуществлению наблюдения?

[Samirat]

Очень интересный диалог. Позволяет «просеять» свое Себя.