Очередной инсайт

[Алер]

Вроде ясно написано :
"Эго", "Я" -- иллюзии, созданные умом.

.. достижение называется ==бытие== . Когда оно обретается, ....

"Достичь" бытия??.

.. Ууууу, как всё запущено !.


.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Привет, ...извиняюсь за вторжение.

Буквально пару минут назад наткнулась на текст....

А чегой-та извиняешься то, а? Рада тебя видеть))

Окончательная фиксация точки сборки в человеческом мире возможна лишь благодаря последовательной социализации.

Ну... во-первых, мне уже тогда, когда это попалось впервые, а было то лет цать тому назад... было непонятно, что за фиксация такая. У меня идея была, что развитие идет по спирали, никакой окончательной фиксации нет, разве что человек сам себя зафиксирует в какой-то точке или помрет. И то не факт, что после "помрет" ничего не происходит.

Личность собирает себя саму в поле определенных коммуникаций, и каждое восприятие, изначально данное как некоторая неопределенность, становится завершенным фактом благодаря многократному сравнению и подтверждению со стороны наших сородичей.

Перевожу. Обучение происходит в гетерогенной среде, т.е. диалог нужен. Причем не то, чтобы вербальный, не обязательно. Молча тоже пойдет. По крайней мере до какого-то момента в росте. Зачем, спрашивается? Всю многоаспектность описывать - многабукафф, обойдусь некоторыми моментами. Нужна обратная связь, чтобы произвести коррекцию, учесть "поправочный коэффициент". Для раннего развития первично движение, двигаться человек начинает ещё в утробе матери. Она не океан, там стенки есть, так что первый опыт обратной связи - уткнулся лапкой в стенку - детеныш получает прямо там. Не факт, что для дальнейшего роста и развития движение не первично. Что происходит дальше, полагаю, ты знаешь. Ребенок учится голову держать, переворачиваться, ползать, ходить, сидеть, бегать, падать и вставать и т.д. На эту первичность механики движений многое в обучении завязано, а она вся на обратной связи, ибо ребенок не в воздухе висит, он постоянно получает вводные для сенсорной коррекции. Когда он начинает овладевать речью, тот же принцип обратной связи просто расширяется на следующую ступень освоения навыков. Потому что речь - это тоже работа мышц.

Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

Не в этом дело. Точнее будет сказать, что мы не доверяем собственной личности. И правильно делаем Там толпа интроектов, часто заглушающая своей болтовнёй голос самости, - того, на что можно опереться.

Для нас вполне очевидна зависимость социальных аспектов восприятия — особенно моральных. Мы готовы согласиться, что понятия "хорошо" и "плохо" имеют значение лишь в среде общения, но это далеко не все. На самом деле, большая часть воспринимаемых характеристик обусловлена реальными или воображаемыми мнениями других. Восприятие цвета, размера, формы, и шире — пространства и времени (то есть, принципиальные параметры перцептивного поля), обретают однозначность благодаря взаимоподтверждающей коммуникации.

Мораль - это то, что навязывается человеку извне. Ребенку до морали дела нет, он не понимает, что это такое, пока ему не вдолбят, где право, а где лево. Обрати внимание, он пишет про параметры перцептивного поля, которые прежде всего ощущаются тушкой, в том числе периферийным зрением, а потом пришивает туда коммуникацию и подтверждения (!). Какие, на фиг подтверждения? Опровержений там, в обратной связи, порождающей сенсорную коррекцию, вагон Какая такая коммуникация там, где речь про топологические и геометрические ощущения?

Одиночество лишает нас подтверждений. Одиночество — источник неуверенности и опасений.

Одиночество на ранних этапах - провокатор сенсорной депривации. Лежать туго спеленутым, глядя на потолок, равно дефицит необходимых на этом этапе сенсорных ощущений. Дальше на всё это налепляется куча всякого другого и получается неуверенность, страхи, отстсутвие доверия, чувство отверженности, ненужности, собственной некачественности и т.д.

Потому что сновидение, не имеющее обозримого конца, — ничто иное как смерть. Вот на каком глубинном уровне одиночество и смерть сливаются в единый образ и вызывают слишком похожие переживания.

Ага, щаз. Сновидение - это всего лишь (в контексте обсуждаемого) состояние отсутствия сенсорной обратной связи. Всё происходит где-то в мозгах. В том числе и эмуляция сенсорных ощущений. Поэтому всякое разное и сливается.

[Алер]

Мораль - это то, что навязывается человеку извне.

"Навязывается"?
Может и добровольно усваиваться. Как естественная адаптация к меняющимся условиям.

.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Человек, живущий в субъективной реальности, нуждается в ниличие субъектов эту реальность создающих... Всё верно.

И да, субъективная реальность - это тонкая сеть нейронных связей... как виртуальная реальность - сеть связей электронных....

Субъекты создают сумму субъективных реальностей. Потом барахтаются в ней... отдельно от реальности в той или иной степени.

Но, что будет, если все станут Буддами??

Что будет, если все проснутся? (Привет от Ошо)

[Mirana]

Сообщение от Алер

"Навязывается"?
Может и добровольно усваиваться. Как естественная адаптация к меняющимся условиям.

Может, и так бывает. Мне пока такие случаи не попадались.

Естественная адаптация плодоносит внутренней этикой, а не моралью, как мне кажется.

[Mirana]

Пожалуй, что такое "окончательная точка сборки" лучше всех сформулировал Франкл. Сказать жизни "Да". Об этом же и Хеллингер весь. Об этом же Юнг, об этом же ахимса, телемиты с темой суверена, СА "МИР"... В этом месте выход из триангулеза, внутренняя целостность.

Всё, с чем человек вступает в отношения, имеет целительный потенциал. Отношения возможны только с тем, что есть, тем самым утверждая собственную бытийность, выделение себя в нечто отдельное от того, с чем или с кем отношения. Со своими ожиданиями, желаниями и надеждами отношения невозможны. Они - вместо жизни.

[Mirana]

Сообщение от voha5

Я,в свое время,нашел такой камень...
Саморазвитие должно приводить человека к счастью... сделать жизнь легкой интересной и приятной))
Если этого нет,значит не туда идешь!
По моему так!

Смотри, как ты одной фразой исключаешь из жизни то, что в ней нелегкого и неприятного. Разве приятно стареть? Легко и приятно ли рано вставать после бессонной ночи? Ждать? Мерзнуть? Испытывать голод? Легко ли научиться ходить? А после серьезной травмы? Легко ли пережить потерю? Сбросить лишний вес? Платить налоги? Торчать в пробке? Выдерживать докалупывающихся близких? Или не докалупывающихся, а просто страдающих, истерящих, переживающих по поводу, которые для тебя вообще не повод переживать?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вроде ясно написано :
"Эго", "Я" -- иллюзии, созданные умом.
.

А что такое этот ум, который создает иллюзии, это тоже ясно написано, и что бывает от растворения иллюзий, и как перейти от иллюзии к неиллюзии? что будет если не переходить? (потому что некому?) а так да - вперед, к ясному свету! оптимистичный лозунг, если учесть что это истончение и растворение эго в посмертии...

[BOBA]

Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

еще бы знать, что такое тональ, и что кроме него есть.....

[voha5]

Смотри, как ты одной фразой исключаешь из жизни то, что в ней нелегкого и неприятного

Не легко и не приятно - это наше внутреннее ощущение..
Мне "не легко",идя на работу,каждый день подниматься на гору...а надо..просто отнестись к этому,как необходимой тренировке - и уже не так уж и не легко..))

Разве приятно стареть?

Да,не приятно...но если об этом постоянно думать - свихнешься!Это неизбежность..и относиться к этому надо,как к неизбежому...всего то!))

Легко и приятно ли рано вставать после бессонной ночи? Ждать? Мерзнуть? Испытывать голод?

Жду,мерзну,испытываю голод..и ниче!)) Просто я на этом не зацикливаюсь..)
Ждешь - подумай о чем то нужном..и время быстро пройдет..и с пользой!Чувство голода можно притупить..как и чувство холода...Есть техники,которые это позволяют сделать быстро и качественно..Честно говоря - не понимаю,в чем здесь проблема??
Если чел занимается саморазвитием,он должен уметь все это решать...А если решает - этих трудностей нет..они уходят.