Осуждение

[rassudok]

Таня, насчёт осуждения как способе утилизации тяжёлых эмоций?
Во многом так (а ещё это способ потешить своё ЧСВ (типа, я-то не такой\не такая ибо я совсем другой\совсем другая)).
Как там:
А мы то не такие
А мы совсем другие
А мы-то верим в бога
А мы шагаем в ногу
Не лезем на рожон
Здоровье бережом

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Смотри... социально осуждается любая модель жизни женщины, кроме как в семье. Семья - это социально-приемлемый институт. Женщина чувствует серьезный дискомфорт, когда все подружки уже, а она всё никак. В результате куча теток выходят замуж совершено не туда, потом разводы, дети без отцов и т.п. Что ж за плоды-то у "непротивоестественного" социального давления получаются?

Вообще-то... общество достаточно пластично. И свои общественно-приемлемые нормы пересматривает даже церковь, как социальный институт. Тем более - светские общественные институты.

Просто на каждом социальном уровне, в разных социальных образования - свои требования. Они обычно усредняются для общества в целом.... НО да, группа имеет право давить на индивида... Однако, индивид, успешно противостоя группе, открывает для себя или своих последователей "окна оберона".

С одной стороны - это большой плюс, а с другой - иногда выпадают из-под разумного общественного контроля целые системообразующие понятия... о чести, достоинстве, благоразумии или сострадании...


Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.

Сама идея... вернуть к социально-приемлемым нормам поведения через страх, давление, наказания и прочие довольно архаичные механики... Можно кучу примеров привести, когда человек в итоге просто самоубивается об этот невыносимый дискомфорт. Странно, что этот подход до сих пор считается работающим.

Нууу..... система наказаний совершенствуется... осуждение - одно из самых древних. Я думаю, что оно хорошо работает в комплекте с "пряником", сиречь - "признанием". Т.е. в архаическом обществе человек был вынужден балансировать, чтобы не скатиться в изгои и получить признание своей социальной группы. Дуальность, от которой никуда не деться.

Отверженные и Избранные.

Но так как система находится в динамическом равновесии - монада имеет тенденцию периодически переворачиваться. И тогда - отверженные становятся избранными и наоборот. "Кто был ничем - тот станет всем..."

Двигатель социального прогресса, в какой-то степени.

Да? То есть априори любой человек должен быть способен выносить мощные удары по своей психике без вреда для себя?

Психика человека имеет, во-первых, хорошие защитные и адаптационные механизмы.... а с другой стороны - именно с детства, когда маленький человек балансирует между одобрением и осуждением - вырабатываются нормы морали, нравственности, этики... и прочая... характерные для его социальной группы.

Попадая в другую социальную группу, человек вынужден заново инициироваться как член этой группы.

И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Одно время у меня по соседству был офис продавцов пылесосов. Они так громко мозги промывали своим бегунам, что весь этаж слышал. А лет сто назад, на заре всех этих тем, я общалась с хербалайфовцами, торговцами какими-то ещё БАДами, цепторами... Мозги промывают весьма характерно и примерно одинаково все. Позже познакомилась с директором одной МЛМ системы. Снова был шанс посмотреть, как устроена вербовка и подготовка бегунов.

ОК, значит, у нас разный опыт. Я в разных структурах работала и видела, что они от гербалайфа сильно отличались.

Теоретически, потенциально - да. Практически - нет. Большинство не понимает вообще ни что есть, с чем работать, чему противостоять, ни чему противостоять и как.

ОК, я уважаю твое право иметь такие постулаты, равно как свое право иметь другие.

Послушай... ясен пень, есть разные люди. Ты, часом, не путаешь осуждение с обличением?

Я не могу что-то путать или не путать до тех пор, пока мы четко не договорились о смысле терминов. А пока - каждый вкладывает свои коннотации и считает, что другой, вкладывая иной смысл, "путает".

А домохозяйка - это не патриархальное? Какой, стеснюся спросить, из домохозяйки ...арх? Так, ретранслятор патриархального женского полу.

Опять непроясненные термины.

В принципе, это отдельная тема, что там за компот архетипический, в твоих примерах. Разворачивать дискуссию по этому поводу здесь не хотелось бы. Если хочешь, можно отдельную тему изваять.

Давай, с удовольствием.

А я о чем? Осуждение может работать инструментом по извлечению вторичных выгод, помогать стравливать тяжелые эмоциональные состояния. Насколько эффективен этот инструмент? Примерно, как таблетка, временно снимающая симптом, но не устраняющая причину возникновения боли.

Опять непроясненность термина "осуждение".

Дьявол, как всегда, в мелочах

Это точно.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Вообще, восстановление порядка силовыми методами - это любимый подход представителей второй квадры. ↓↓ О второй квадре

Подавление сопротивления окружающей среды силовыми методами —
прерогатива аспекта инволюционной волевой сенсорики (-ч.с.). Во второй квадре, где аспект альтернативной волевой сенсорики доминирует (-ч.с.↑), эта его соционная миссия выходит на первый план: при общинах создаются альтернативные силовые структуры
(легальные и нелегальные), возникают дружины "народных защитников", состоящие все сплошь из родственников и членов общины. А там уже и программы защиты общинных
интересов (и расширения общинных земель в целях завоевания жизненного пространства) проводятся широкомасштабно и интенсивными темпами. Между членами общины происходит раздел и упорядочение контролируемой территории (-ч.с./ +б.л.),
создаются упорядоченные, централизованные силовые структуры (деклатимная логика соотношений: +б.л.). Нападение становится самой лучшей формой защиты "исконных общинных земель", а экспансия — лучшей формой их расширения. Начинается интенсивный процесс расширения освоенных земель (+б.с.) за счёт присоединения вновь
завоёванных ближних и дальних территорий (-ч.с.). Всё общество жёстко и иерархично структурируется (аспект иерархической логики соотношений: +б.л.) и превращается в военный лагерь, ориентированный на завоевание новых территорий и объединённый
общей идеологией (+ч.э.), ставящей перед новым сообществом новые, ещё более амбициозные задачи и цели. Возникает и всемерно насаждается культ силы, войны и жестоких идеологий. Эмоциональный порыв приобретает особый пафос. ...

Со второй квадрой немного хитрее, но это тоже в отдельную тему стОит.

[rassudok]

Алина, насчёт каждого человека и свободного выбора?
ХМ, куда девать то, что человек не выбирает в какой семье ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает каким ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает где и когда ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

НО да, группа имеет право давить на индивида...

Ну да, группа так считает. Вопрос в том, давит ли она на индивида, который выше группы, или ниже. Ей, группе, без разницы, ей важно сохранить статус-ква.

Однако, индивид, успешно противостоя группе, открывает для себя или своих последователей "окна оберона".

У Оберона вроде волшебный рог был, а не окна.

Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.

В России тоже отсутствует. И поддерживается массовая истерия на тему победим-сотрем в порошок-вокруг все враги.

Это мое ИМХО. Имеет ровно такое же право на существование, как и обратное. Еще мое ИМХО - что негатив порождает и притягивает негатив. А уж с какой стороны больше негативного психоза - каждый считает, что он белый и пушистый эльф, а другой - черный злобный орк. Со стороны - все хороши.

Нууу..... система наказаний совершенствуется... осуждение - одно из самых древних. Я думаю, что оно хорошо работает в комплекте с "пряником", сиречь - "признанием". Т.е. в архаическом обществе человек был вынужден балансировать, чтобы не скатиться в изгои и получить признание своей социальной группы. Дуальность, от которой никуда не деться.

Пока готов жить по пещерным законам - не деться. Потому пещерное общество и не прогрессировало лет эдак тыщ 50.

Психика человека имеет, во-первых, хорошие защитные и адаптационные механизмы.... а с другой стороны - именно с детства, когда маленький человек балансирует между одобрением и осуждением - вырабатываются нормы морали, нравственности, этики... и прочая... характерные для его социальной группы.

Попадая в другую социальную группу, человек вынужден заново инициироваться как член этой группы.

И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??

Читаю сейчас "Возвращение к примитиву" Эйн Рэнд. Она называет таких вырабатывателей "компрачикосами" по аналогии с похитителями и уродователями детей, описанными в "Человеке, который смеется" Виктора Гюго.

Имхо, защищать их - проявление "стокгольмского синдрома". ИМХО, повторяю. Ничего личного.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Опять непроясненность термина "осуждение"

Вот как раз прояснить что это такое, осуждение, и интересно было бы в рамках темы

Навскидку:

Толковый словарь русских существительных:

ОСУЖДЕ́НИЕ, - Отношение, основанное на негативной оценке чего-л.

Словарь-тезаурус синонимов русской речи:

ОСУЖДЕНИЕ - брань, поношение, порицание, хуление, разг. сниж. охаивание

В принципе, Гугл у всех есть, другие варианты можно посмотреть

Можешь предложить своё определение понятия осуждение.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Вообще-то... общество достаточно пластично. И свои общественно-приемлемые нормы пересматривает даже церковь, как социальный институт. Тем более - светские общественные институты.

Ну да... если смотреть на эту пластичность масштабируемо.

НО да, группа имеет право давить на индивида...

Да не в имеет/не имеет право, кто какое право имеет проблема. Проблема в "давить".

Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.

Зато присутствует осуждающее давление, направленное на "врагов", в формате демонизации этих самых "врагов".

И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??

Ну то есть толпы алкоголиков, наркоманов, социопатов, просто несчастных и нереализованных по жизни людей - это всё статистически незначимые подтверждения неготовности психики к "этому"?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, насчёт каждого человека и свободного выбора?
ХМ, куда девать то, что человек не выбирает в какой семье ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает каким ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает где и когда ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?

А я свободно выбираю эзотерику.

Кроме того, я не говорила, что человек выбирает вышеозначенное. Так что опять приписываешь мне то, что я не говорила.

Хочешь сам с собой спорить? Твое право.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Можешь предложить своё определение понятия осуждение.

Меня устраивает вот это:


ОСУЖДЕ́НИЕ, - Отношение, основанное на негативной оценке чего-л.

При этом я стараюсь негативно оценивать действия, а не личность.

Но дьявол, как ты верно заметила, в деталях.

В определенном контексте я осознанно выбираю негативно оценивать то или иное явление (садизм, болезнь, алкоголизм, наркоманию), если собираюсь как-то с ними бороться и это входит в зону моей компетенции и возможностей.

Если же я выбираю иной контекст - к примеру, духовный, экзистенциальный, философский - я могу опять же осознанно отключить осуждение и включить другие средства: уйти в медитацию, например, или молиться за заблудших. Или роман о них писать, проникая в души персонажей.

Так что осуждение для меня - инструмент, уместный для одной цели и неподходящий для других. Как и взгляд с высоты, прощение, проникновение в суть. Все это - субличности.