Антиутопия... (выжимки)

[SiberianTiger]

У меня при чтении этой темы возникла метафора, согласно которой зайцы думают о том, как бы регулировать популяцию хищников.

И тут есть несколько вариантов, в зависимости от хищников:
1) Хищники - кощачьи (рыси).
Эти хищники территориальны, и потому внутривидовая конкуренция приводит к тому, что слабые не выживают, а максимальное количество хищников ограничено прежде всего количеством территории и более-менее стандартными территориальными притязаниями каждого "хозяина участника".

2) Хищники - волки. Они, насколько я помню, менее территориальны, и потому могут расплодиться и сожрать подчистую всю добычу, после чего их собственная численность регулируется голодом.

К какому варианту относятся хомо сапиенсы - решать вам.

Разумеется, в текущей системе у зайцев имеется иллюзия безопасности, поскольку они платят откуп (мясом, конечно же ) собакам в погонах, которые должны их зачитить, либо хотябы загрызть любого удачливого хищника, что обычно удается.

Но собак тоже нужно много, и обществу приходится их кормить.

Сообщение от Иеро

А ты сама подумай, на чём ты можешь в этой системе себе доход сделать, как человек деловой. Их там (возможностей) очччень много, гарантирую.

Я думаю, много денег можно сделать будет на диспетчерстве/сводничестве .

Ведь если преступность станет легально-профессиональной, она со временем станет частью системы услуг для граждан. И если Васе захочется от кого-либо избавиться, либо что-то конкретное украсть, он сможет заплатить деньги посреднику, который найдет ему высококачественного профессионала, который окажет требуемую услугу.

При этом регистрировать преступление будет профессионал, а коммерческая тайна (включая личность Васи) будет соблюдена.

Значит, нужны будут те, кто будет осуществлять интерфейс между потребителями услуг и их производителями, на чем можно будет сделать деньги.

Фишка, имхо в том, что там описана именно утопия. То есть система, которая нежизнеспособна сама по себе. Оснавная причина всего этого в том, что автор не смог грамотно создать систему управления обществом, которая должна обеспечивать его общее взаимодействие. Поэтому общество планеты Транай - это скорее раковая опухоль, нежли живой организм.

Дело в том, что покойный Шекли был по сути старым хиппи. Отсюда - недоверие и нелюбов к власти как к концепции, отсюда - взрывающиеся ошейники на политиках. Ведь невозможно удовлетворить всех, - и потому такая идея не сработает. Даже в современном демократическом обществе политики стали проститутками в куда большей степени, чем во многих других обществах, где чернь не имеет иллюзий о том, что она правит страной, и, соответственно, нужно меньше средств на ее подкуп.

[Губернатор]

Анекдот в тему:

Судья:
- Вы совершили восемь ограблений за одну неделю. Разве это возможно?
Подсудимый:
- Работал день и ночь, ваша честь. Если бы все трудились так, как я, наша страна давно уже вышла бы на путь процветания.

[Андрей ОК]

Иеро

Антиутопия... Подумаем ещё раз?

Доколе сидеть-думать-то будем? Может пора начинать?

Итак, с чего начнем строительство пресветлого будущего?

Предлагаю начать с:
-выработки конкретного алгоритма.
-создания среды/средства, с помощью к-рого можно будет эффективно учитывать обратную связь.

Эти два пункта можно сделать, не выходя из форума. Предположительно, месяца за три. Дальше ж - действовать.

"Партизанский молдаванский собираем мы отряд"

[Иеро]

Андрей ОК

Активные действия я предлагаю назначить на осень этого года, с создания "Российской партии виртуальщиков". В рамках её политичекой идеи поставить базовые принципы "Антиутопии". И дальше раскручиваться исключительно через сеть, не привлекая внешней рекламы. Потребуется создание открытой прозрачной структуры, где все действия очевидны и каждый человек способен быть частью или даже определять направление всего действия.
Потом выборы и законная борьба за власть и продвижение заложенных в "Антиутопию" принципов.
Это первый, внешний контур.

Второй контур строится через создание связанных частных бизнесов, которые формируют рыночную инфраструктуру для претворения всех "антиутопических" идей в жизнь. Работы в этом направлении уже ведутся.

Третий контур.
Создание системы гражданского общения и гражданской взаимопомощи, построенной на условно-коммерческой основе. От общения соседей по подъезду, через общение жителей разных городов, к общению в целом государстве. Это первый шаг формирования гражданского самосознания и гражданского общества.

Целью всего этого является приватизация государства гражданским обществом и формирования реальной биократии.

[Андрей ОК]

Это первый, внешний контур...Второй контур...Третий контур...

Я почему-то думал, что это должно начинаться с третьего контура, потом плавный переход на второй, ну а дальше можно создавать всякие всесоюзные структуры.

Я так понял, у тебя есть конкретный алгорит, более подробный, чем в предыдущем посте. Если так - то "огласите весь список, пожалуйста!"

Ну вобще круто. А до осени чем занимаешься? И какие работы ведутся по созданию взаимосвязанных бизнесов? И про ТСЖ (подъездное общение) чего?

Короче, раз делаешь "открытую прозрачную структуру, где все действия очевидны...", то давай уже, открывай карты.

[Иеро]

Андрей ОК

Я почему-то думал, что это должно начинаться с третьего контура, потом плавный переход на второй, ну а дальше можно создавать всякие всесоюзные структуры.

Вообще-то это одномоментные действия. Если их не связать вместе, общий эффект будет небольшим.

Если так - то "огласите весь список, пожалуйста!"

Рано. Я ещё не дописал необходимые материалы, для того, что бы всё оглашать.

А до осени чем занимаешься?

Отдыхаю и пишу помаленьку необходимую документацию. По возможности буду сюда кое-что выкладывать.

И какие работы ведутся по созданию взаимосвязанных бизнесов?

Координационные. Просто разные бизнесы уже давно работают у разных людей, но их требуется просто синхронизировать. Ибо вместе работать легче и выгоднее.

И про ТСЖ (подъездное общение) чего?

А вот за это я пока не брался. Там надо писать небольшую книжку и составлять грамотную анкету для желающих принимать участие. Пока на это дело руки не доходят. Если будет время, кину тему-затравку на форум, может коллективно это дело быстрее пойдёт.


ЗЫ....Тома, читай внимательнее, особенно желая что-либо написать...

[Андрей ОК]

Иеро

Рано. Я ещё не дописал необходимые материалы

Принципы-то основные написаны? (В виде двух-пяти предложений, понятных и зажигательных, а не в форме неподъемного трактата). Если да - выкладывай. Если нет - может быть, всем форумом решить эту литературно-идейную задачку?

Координационные.

А вот с этого места можно поподробнее?

Гляди какие у меня соображения. Многие из участников нашего форума занимаются организацией экономического пространства вокруг себя (это я чтоб не употреблять избитого слова "бизнес" ). Вот как, на примере участников этого форума, можно создать сеть "связанных частных бизнесов"? Ясно дело, никто не захочет в инете трепать имена реальных людей и названия реальных проектов всуе. Но с другой стороны, в таком вот неформальном общении, на возвышенные темы, реально найти соучастника.

Понятно, что большинство связей в своей области налаживаются по другим каналам. Но дело в том, что по этим каналам малая вероятность наладить связь не просто с хорошим партнером, а еще и с партнером, имеющим такую же стратегическую цель как и у тебя. Типа соратником. А с таким партнером - оно и дело делать проще, и доверия больше, и взаимопонимания. И вообще приятно. (Я почему смотрю положительно на ШСД - потому что там объявляются хорошие типа стратегические цели и все такое. Только вот прут туда в большинстве всякие а-ля сектанты, и недалекие личности. Да и накладно бабло платить ни за что ни про что).
Вот, такие вот делишки, блиннафих.

Типа такой поток сознания вместо вопроса. Понятно, о чем я хотел спросить? Лучше не формулируется, при всем моем красноязычии.

[SiberianTiger]

Мне тут некоторое время назад пришли мысли на тему предлагаемой Антиутопии.

Как мне показалось, я нашел пару дырок и ограничений.

Основной постулат - даный метод борьбы с преступностью по сути представляет из себя страховую шему, которая застрахует граждан от возможных потерь и, одновременно, создаст такую конкуренцию среди потенциальных преступников, что их станет существенно меньше (шема "волки от испуга скушали друг друга" ).

Идея, конечно, хороша, но, как мне кажется, область ее оптимального примнения несколько уже той, на которую указывает Иеро.

Он говорит, что антиутопия может помочь с экономическими преступлениями.

Однако, как мне кажется, есть целые классы экономических преступлений, которые данная модель не разрешит.

Например, браконьерство, особенно браконьерство редких видов. Толстосумы, любящие пострелять, попросту купят лицензии и на законных основаниях ухайдокают оставшихся слонов, львов и тигров.

Обобщая этот принер, я бы сказал, что такая с хема - с хема антиутопии - хорошо поможет с ОБРАТИМЫМИ преступлениями - когда причененный ущерб легко ис числяется в денежном эквиваленте, и оным ограничивается.


Другой момент, где антиутопия, похоже, не будет работать - преступления работников против организаций. Ведь, скажем, от ограбления на улице зашититься предварительным знанием (типа видеть, кто преступник, а кто - нет) практически невозможно, а вот растратчики - это нечто другое.

Организации попросту не будут нанимать тех, у кого есть лицензия - и т.п. а органы, выдающие лицензии, наладят торговлю информацией, - как сейчас.

Сложно также иметь дело с ситуацией, когда коммерческое преступление организует не индивидум, а группа. Кто покупает лицензию?

Да и как компенсировать, скажем, компании Кока-кола вариант, когда шпионы украдут формулу ее сладкой водички, на которой держится вся модель бизнеса?

Похоже, антиутопия может хорошо работать лишь с ненасильственными имущественными преступлениями против личности.

[Иеро]

SiberianTiger, спасибо за грамотные замечания. ну а теперь ответы.

которая застрахует граждан от возможных потерь

Принципиально важным в страховой компенсации потерь для потерпевших должно быть законодательное ограничение процентов компенсации, которые никогда не должны достигать 100%. То есть компенсация для пострадавших не должна быть полной. Иначе народ расслабится и под это всё сформируется очередная ниша для криминала, связанная со страховками.

Например, браконьерство, особенно браконьерство редких видов. Толстосумы, любящие пострелять, попросту купят лицензии и на законных основаниях ухайдокают оставшихся слонов, львов и тигров.

Тут ты смешиваешь в одно несколько разных вещей. К примеру, суть самой выдачи лицензий, ибо здесь именно это будет определять расклад. Если сделать так, что цена лицензии окупает наносимый природе урон, то уничтожения видов за счёт охоты не будет. Просто деньги, потраченные толстосуммами на своё развлечение пойдут на создание специальных заказников, где зверей будет выгодно разводить для той же охоты. Ну а нелицензированная охота, ака браконьерство, идёт по обычной системе компенсации правонарушений, и получится что браконьерить крайне не выгодно, ибо может оказаться очень дорого даже для толстосумов.

Кстати, большинство правонарушений всё же условно обратимы или компенсируемы. Но есть и не компенсируемые, с ними придётся работать по другим схемам.

Другой момент, где антиутопия, похоже, не будет работать - преступления работников против организаций.

А это уже дело не столько общества - сколько самих организаций. Впрочем, организации могут заключать с обществом договор о правомочности действия общественных норм в рамках своей корпоративной политики.

Организации попросту не будут нанимать тех, у кого есть лицензия - и т.п. а органы, выдающие лицензии, наладят торговлю информацией, - как сейчас.

Даже сейчас существуют законы о конфиденциальности информации. В рамках предлагаемой системы неправомочное разглашение конфиденциальной информации или лицензируется заранее (открыто и дорого) или идёт по системе компенсации, как обычно. Так что этот тип правонарушений то же берётся под контроль.

Сложно также иметь дело с ситуацией, когда коммерческое преступление организует не индивидум, а группа. Кто покупает лицензию?

Никто не мешает делать групповую лицензию.

Да и как компенсировать, скажем, компании Кока-кола вариант, когда шпионы украдут формулу ее сладкой водички, на которой держится вся модель бизнеса?

Если быть честным, то бизес Кока-колы держится не на секрете формулы, а на рекламе брэнда. Так что тут мимо и ничего компенсировать не надо. Потом, ещё существует форма патентного права, которая то же будет работать по предложенной схеме.

Похоже, антиутопия может хорошо работать лишь с ненасильственными имущественными преступлениями против личности.

Нет. Фишка в том, что система как раз универсальна. Да, она требует разработки частностей, но это единовременная разовая работа, ко торую потребуется сделать один раз и на долго. Разве что может потребоваться вносить мелкие поправки по ходу жизни, но это будут не принципиальные изменения, а лишь расширение системы конкретикой вслед изменениям жизни.

[SiberianTiger]

Я тут в ЖЖ в споре написал про причины того, почему стоило бы легализовать проституцию - мне кажется, можно сюда поместить.


Все наезды на проституцию идут из тех времен, когда:
1) Не было эффективного предохранения.

Следствием была высокая вероятность залета у тех же проституток, что приводило бы к необходимости для общества как-то финансировать воспитание их детей.

2) Женщины не могли выжить и прокормить себя сами по себе - экономика была "мужской".

Во многих традициях и культурах сами женщины были собственностью, переходящей из семьи отца/братьев в семью мужа, который должен был их беспечивать.

Соответственно, вся культура была рассчитана на брак, на семью.
Следствием было и то, что подавляющее большинство людей состояло в браке.

3) Не было эффективного предохранения от заболеваний, а также методов лечения.

Проститутки могли служить (и служат сейчас в Китае и Индии, где народ не любит презервативы) распространителями ЗППП.


Сейчас же при правильном подходе все 3 пункта больше к делу не относятся.

Следствием нынешней негендерно-специфической экономики является то, что большинству женщин уже не нужно выходить замуж ради того, чтобы прокормиться.

Следовательно, без подобных "факторов обязательности" нынешнее общество становится обществом одиноких людей (которых в той же Америке достаточно много; я видел статистику, согласно которой около 40% не состоящих в браке людей вообще ни с кем не встречаются), - обществом с сенсорным и сексуальным голодом. И значительный процент тех, у кого он имеется, не в силах его самостоятельно удовлетворить; для них пользование услугами проституток является чуть ли не единственным методом. А общественные институты стремятся этот голод проэксплуатировать, построив на его основе коммерцию, - но не удовлетворить его тем или иным способом.


Я вот на тему задумался после того, как у нас в штате, в одном относительно небольшом городке, какой-то 33-летний мекс вышел из стрип-бара, где девки вертят причинным местом у тебя перед носом, после чего изнасиловал и убил 53-летнюю монашку. Сперва его как собаку раздразнили - за его же деньги, - и чего удивляться, что он кусаться начал?

Будь у него возможность нормально трахнуться, его агрессивность наверняка была бы меньше, и подобного тяжелого преступления он бы скорее всего не совершил.


Я уж не говорю о том, что легализация выведет данную профессию, которая все равно существует и будет существовать, из-под власти сутенеров, позволяя улучшить сервис, снизить степень насилия, улучшить здравоохранение и т.п.