Кто или что есть Бог для вас?

[Tytgrom]

Понимаешь Ноель, я за себя беспокоиться не могу. Такой самый страшный вид эгоизма. когда лезешь всем помогать, лишь бы тебя хвалили и ценили. Самое обидное, что окружающим это абсолютно не нужно и никто не хвалит и не ценит. Но я себя переделать не могу. Поэтому смирилась.

один постоянно пристает к тебе с распросами и своими идеями и проблеммами, а другой вообще сам в себе в песочнице замкнулся, а позже, ушел из дома и забыл о тех, кто его родил...

У меня две дочки, которые больше сами в себе. Я стараюсь быть в курсе событий, знаю как у них дела, знаю их заботы. Но это потому, что я к ним проявляю интерес. Так почему бы богу не проявить интерес к "блудным" детям? Ведь любому ребенку нужны поддержка и внимание.

Просто если решать задачу от противного, то получается:
а) Предположим бог есть. Тогда он очень странно себя ведет. Гораздо проще (при его всемогуществе) поговорить с каждым человеком, или как-то еще проявить себя, доказать свое существование. Он так не делает. Значит бога нет.
б) Предположим бога нет. Тогда непонятно откуда очень много совпадений, проишествий, свойств определенных людей, которые невозможно объяснить с точки зрения современной науки. Значит все-таки на данном этапе развития человечества нельзя отрицать наличие каких-то неизученных сил.
Вот и получается замкнутый круг.

[Rumata]

Сообщение от Tytgrom

О чем ты? В чем преимущество? То есть за свою честною, непорочную жизнь, отрицающую бога, ты требуешь от него награды? Поясни.

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Понимаешь Ноель, я за себя беспокоиться не могу. Такой самый страшный вид эгоизма. когда лезешь всем помогать, лишь бы тебя хвалили и ценили. Самое обидное, что окружающим это абсолютно не нужно и никто не хвалит и не ценит. Но я себя переделать не могу. Поэтому смирилась.

Я хотел сказать: не нужно за вид переживать, Бог его создал - Бог его и сохранит, ты начни с себя и окружения своего, т.е. ближнего, как Самарянин...

Сообщение от Tytgrom

У меня две дочки, которые больше сами в себе. Я стараюсь быть в курсе событий, знаю как у них дела, знаю их заботы. Но это потому, что я к ним проявляю интерес.

Аналогично... только пока еще живут со мной, хотя старшая(22 года) сегодня заявила, что снимет квартиру и будет пробовать учиться жить самостоятельно... сказала хочет без нашей материальной поддержки, а то больно несвободная она изза того, чтоо нашим пользуется ... жена в слезах

Сообщение от Tytgrom

Так почему бы богу не проявить интерес к "блудным" детям? Ведь любому ребенку нужны поддержка и внимание..

Повторюсь... Бог в курсе, больше твоего, о твоих проблеммах... но ты ведь Его не пускаешь к себе, как твои дети тебя...

Сообщение от Tytgrom

Просто если решать задачу от противного, то получается:
а) Предположим бог есть. Тогда он очень странно себя ведет. Гораздо проще (при его всемогуществе) поговорить с каждым человеком, или как-то еще проявить себя, доказать свое существование. Он так не делает. Значит бога нет.

ОХ-хххо-хо:vertag: Он говорит ко всем, но слышат Его только желающие...! И проявляет себя в природе, но вы говорите, что это эволюция или что угодно, но не Бог
... в жизни каждого и вы говорите, что это совпадение, везение, невизение и что угодно, но не вмешательство Бога...

Сообщение от Tytgrom

б) Предположим бога нет. Тогда непонятно откуда очень много совпадений, проишествий, свойств определенных людей, которые невозможно объяснить с точки зрения современной науки. Значит все-таки на данном этапе развития человечества нельзя отрицать наличие каких-то неизученных сил.
Вот и получается замкнутый круг.

Получается у неверующих, гордых и . , хотя не все признают это замкнытым кругом... Кое кто пытается притянуть за уши теорию Дарвина, реинкарнацию или еще какие варианты иллюзий...

[Tytgrom]

Сообщение от Rumata

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

В этом и проблема. С одной стороны мы отрицаем бога, а с другой требуем от него справедливости. Причем о том, что он "собирается делать с неверующими" мы спрашиваем верующих. Ответ очевиден.
Да никто никого карать не будет. Некому это делать. И говорить тут не о чем. Для атеиста ответ очевиден.

Насколько я помню тема, "Кто или что есть Бог для вас?". Тогда ответ: Для нас бога не существует. Правильно?.

А вот если все-таки мы надеемся, что бог есть, тогда его поведение обсуждать вдвойне глупо. У него своя логика, свои цели. Я еще ни разу не встречала священной книги, в которой говорилось о справедливости ко всем людям. Всегда есть "верные" и "неверные".

[Noel]

Тяжко мне за Бога говорить... я лишь напрвление задал, а Бог Себя желающим покажет Сам. Вот только бы не на "страшном суде". Там уже ничего не воротиш .
За сим откланиваюсь

[Tytgrom]

хотя старшая(22 года) сегодня заявила, что снимет квартиру и будет пробовать учиться жить самостоятельно... сказала хочет без нашей материальной поддержки,

Молодец твоя старшая. Только слегка присматривать надо. Как бог издалека

Повторюсь... Бог в курсе, больше твоего, о твоих проблеммах... но ты ведь Его не пускаешь к себе, как твои дети тебя...

Наверное ты прав. Не пускаю, и скорее всего в ближайшее время не пущу. Я сама справлюсь. Не справлюсь - тоже сама.

Он говорит ко всем, но слышат Его только желающие...!

Если я захочу что-то сказать, меня все услышат и желающие и нежелающие. Просто мне нечего сказать. Ну а богу-то точно есть чего

Дарвин не совсем за уши притянут, но дыр в его теории много. Так же и с генетикой не так все просто, как хотелось бы. Но божественное происхождение мира, вынужденное перестраиваться с развитием науки, еще более неправдоподобно. В "Ветхом завете" ляпов больше, чем в фильме "17 мгновений весны".

[Noel]

Да не требует он награды! Ему просто непонятно, почему за "честную , непорочную жизнь" надо неверующего человека карать. Мне ,кстати, это тоже непонятно

Коротко:
Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон...
Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву...

подругому невозможно - у вас есть Логонетик , пусть он рассудит, если допустить такую версию для него...

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Коротко:
Первоначально Бог создал человека безгрешным и для вечной жизни... после грехопадения был нарушен Закон и по справедливости "за грех- смерть". Все люди должны были умереть навсегда... но у Бога есть план спасения человечества и Он по милости , чтобы сделать Закон не работающим для людей, умер Сам на кресте и сим попрал этот Закон...
Вот эта жерва Своего Сына и позволяет ему спасать только принявших Эту Жертву...

подругому невозможно - у вас есть Логонетик , пусть он рассудит, если допустить такую версию для него...

Ноель. То что ты говоришь очень страшно.
1. За грех - смерть. Неважно за какой. Хороша справедливость.
2. Бог умер, чтобы воскреснуть, и он знал, что воскреснет. Так какая же это смерть? Страдания да. Но не смерть. Это как самоубийцы, которые работают на жалость, увереные, что их спасут. Причем пошел он на это не сам, а послал своего сына.
3. А он спросил нужна ли мне его жертва, хочу ли я жить с сознанием вины за страдания другого? Нужно ли мне спасение такой ценой?

Не надо анализировать и трактовать действия бога. От этого еще страшнее. Проще говорить: "вам (нам) этого не понять" и важно качать головой

[Rumata]

Сообщение от Tytgrom

В этом и проблема. С одной стороны мы отрицаем бога, а с другой требуем от него справедливости.

Ну во-первых я, в частности, ничего от него не требую, а во-вторых, если Бог и есть, то он таки будет судить либо по ДЕЛАМ, а не по "Я очень люблю ПэЖэ! А я его ещё больше КУ!", либо по каким-то своим критериям, которые нам, смертным, неведомы, ибо "неисповедимы пути Господни", а посему гадай-не гадай, верь-не верь, всё едино.
,

[Tytgrom]

Сообщение от Rumata

Ну во-первых я, в частности, ничего от него не требую, а во-вторых, если Бог и есть, то он таки будет судить либо по ДЕЛАМ, а не по "Я очень люблю ПэЖэ! А я его ещё больше КУ!", либо по каким-то своим критериям, которые нам, смертным, неведомы, ибо "неисповедимы пути Господни", а посему гадай-не гадай, верь-не верь, всё едино.
,

Так и я про то же. Нельзя оценивать стихию с человеческой точки зрения. А тем более анализировать, что сделает или не сделает "бог" с чужих слов