Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2012, 20:02   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Аналогично считаю, что дело и слаженный коллектив страдать не должны от активности всего одного человека, независимо от его намерений.
Полагаю, что это зависит от:
1) особенностей дела.
2) особенностей коллектива.
3) особенностей намерений этого одного человека.
К примеру, исходя из этого твоего мнения коллектив Афинского демоса казнив Сократа был абсолютно прав ибо Сократ своими рассуждениями мучил многих обитателей Афин (как из демоса, так и из охлоса), а потому - лучше пусть умрёт один Сократ, чем мучается гигантская часть полиса Афины, но ведь история-то показала, что прав был таки Сократ, а не тамошний коллектив.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:09   #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Я бы ее послал сначала устно, а потом и с применением силы.
А теперь осуществляем замену хрупкой девчушки НЛП-ки на 2-х метрового 130-ти килограммового паренька НЛП-ра.
И?
Выделенное мной ЖШ тоже посоветовал-бы сделать или ну его нах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:29   #63
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
С чем-бы ты могла сравнить вашу среду?
Ни с чем. Просто норамльная рабочая среда.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ситуация аля носатик и глазастик?
Фигегознает.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Полагаю, что это зависит от:
1) особенностей дела.
2) особенностей коллектива.
3) особенностей намерений этого одного человека.
К примеру, исходя из этого твоего мнения коллектив Афинского демоса казнив Сократа был абсолютно прав ибо Сократ своими рассуждениями мучил многих обитателей Афин (как из демоса, так и из охлоса), а потому - лучше пусть умрёт один Сократ, чем мучается гигантская часть полиса Афины, но ведь история-то показала, что прав был таки Сократ, а не тамошний коллектив.
Ну, у нас не те масштабы. Мы - помельче будем. Всего лишь микросоциум под одну ключевую задачу.
Samirat вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:41   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только не факт, что с этими азами справляются все НЛП-ры (не исключено, что некоторые из них идут дальше не освоив азов).
Те, кто не справляются, - профнепригодны.
И твой аргумент "Она не обязана дешифровать невербальные сигналы" означает: "Она не обязана быть профпригодной".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:51   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Первое время было как в варианте 1, но после того, как начали наталкиваться на отскоки, стали выяснять источник диссонансов - оказалось, что она, претендуя на роль переговорщика в рабочих процессах, стала трактовать из своего ума наши мнения и позиции. У меня, например, появилось в обиходе позвонить и переспросить "Вадим, я правильно понимаю, что ты решил то-то и то-то?". На что Вадим отвечает: "Откуда такое мнение?". И мне приходится объяснять, что мне Женя сказала, что ты планируешь... и тдтп. Так постепенно и выяснилось, что Женя всем и все объясняет...
Блин. Опять непонятно: она осознанно воду мутит или просто пытается из лучших побуждений применять навыки НЛП и делает это криво.

Цитата:
Она там точно что-то грузит, потому что по Генеральному видно - он уже закипает от этого грузилова - намекает нам на то, что стало много разговоров и общаться мы стали между собой коряво. Он сам - очень лаконичный человек.
Грузить она тоже может из разных побуждений: то ли чтобы под себя подгрести, то ли в режиме медвежьей услуги.

Хотя, возможно, это вообще неважно. Результат-то один: разлад, снижение качества и эффективности, деструктив.

Может быть, вообще не заморачиваться ее мотивами, а четко прописать результаты, к которым приводят ее действия. И показать, что они ведут к убыткам. И поговорить с Генеральным именно с этой позиции. На языке цифр и фактов. А уж почему она так поступает - этим Генерального грузить точно не стОит. Важен результат.

Может быть, старожилам стоит собраться и обсудить именно с этой точки зрения. Отношения с таким-то клиентом усложнились, такое-то действие растянулось из-за криво переданной коммуникации, столько-то времени потеряно, такой-то эквивалент в денежном отношении...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:06   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ни с чем. Просто норамльная рабочая среда.
На что она похожа?

Цитата:
Фигегознает.
Что говорит интуиция?

Цитата:
Ну, у нас не те масштабы. Мы - помельче будем. Всего лишь микросоциум под одну ключевую задачу.
Это да, но в данном случае суть совсем не в размере и вовсе не в сложности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:08   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Те, кто не справляются, - профнепригодны.
Да.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И твой аргумент "Она не обязана дешифровать невербальные сигналы" означает: "Она не обязана быть профпригодной".
Согласен (корявый аргумент).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:44   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Здесь, ИМХО, вполне применима схема спиральной динамики.

На синем уровне (приоритета прописанных четких правил и инструкций) требование озвучить эти правила новому сотруднику и требовать их соблюдения вполне правомерны.

Однако Самира описывает другой уровень (опять же, ИМХО) - оранжевый. Где правила достаточно гибкие и не являются самоцелью, а приоритеты - качество, эффективность, соответствие определенному уровню.

Это правилами и инструкциями не достигается. Либо человек принимает эти ценности и ставит себе целью им соответствовать, либо нет. Если принимает - он повышает свой проф. уровень и учится у тех, кто показывает высокие результаты. Если не принимает - значит, ему в этом коллективе не место, потому что он тащит его вниз. Пусть идет в структуру с жесткими правилами и регламентом.

Судя по тому, что девушка учит других тому, что они умеют лучше нее, а когда ей предлагают показать свои умения на практике, отвечает, что это не ее обязанности, - ей именно на синий уровень и нужно, до понимания того, что такое командный дух, качество и эффективность, она просто не доросла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 23.12.2012, 16:40   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Однако Самира описывает другой уровень (опять же, ИМХО) - оранжевый. Где правила достаточно гибкие и не являются самоцелью, а приоритеты - качество, эффективность, соответствие определенному уровню.
То есть, как я и говорил - с МФ таки есть весьма немалая схожесть
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 16:47   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, как я и говорил - с МФ таки есть весьма немалая схожесть
В чем????? Какая на МФ эффективность? Какое качество и чего? Это ты так шутишь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:15.