Мифы при изучении иностранных языков - Страница 2

Zab · 23.11.2012, 12:47

Есть такая система для настольных ролевых игр - GURPS. В ней выделена очень любопытная характеристика владения языком - "уровень смеха". Это когда носитель языка в принципе мог бы понять сказанное, но воспринять содержимое может с большим трудом, настолько непривычной для него является форма произношения. Форма отвлекает от содержания.

Zab · 23.11.2012, 12:52

Есть языки со схожими наборами звуков. Например, русский и греческий. Акцента не будет ни у русских, ни у греков.
Или несимметричные варианты. Хорваты по русски говорят без акцента, а русский по хорватски с акцентом, не хватает у нас языке 2-3 типовых звуков, применяемых хорватами.

Alina · 23.11.2012, 17:01

ИМХО, может быть уж слишком концентрироваться на произношении и не нужно, но уделять внимание с самого начала было бы не плохо, хотя бы потому, что переучиваться потом сложнее, чем правильно заучивать сразу

конечно же люди, начинающие изучать язык во взрослом возрасте без акцента скорее всего говорить не будут никогда, но чем чище произношение, тем легче вас будут понимать окружающие

истина наверное где-то посередине, но совсем уж принебрегать произношением я бы не стала

Akbara · 23.11.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от Alina

конечно же люди, начинающие изучать язык во взрослом возрасте без акцента скорее всего говорить не будут никогда, но чем чище произношение, тем легче вас будут понимать окружающие

Понимают и с акцентом

Я не стремлюсь к совершенствованию языка, не хочу подстраиваться под "свою" (это камешек в огород Zab

), они все-равно видят, даже когда не разговариваю, что я не мЭстный (принимают за польку, в основном). Думаю, если ты не преподаватель языка, то можно жить спокойно и с акцентом. Вот недавно была на приеме у кардиолога, очень разговорчивый дядько попался, мы с ним тарахтели о всяком-разном, он сказал, что если бы он так говорил на русском, как я на французском, был бы счастлив. Я вышла из его кабинета счастливая - он у меня никакой болячки не нашел и утвердил меня во мнении, что мой язык вполне себе нормальный для проживания. А раз так - скорее к русскому))

Zab · 23.11.2012, 17:25

Носители одного языка все одинаково говорят, что ли? Мало всяких диалектов? Почему то это акцентом не считают... А ведь разница зачастую не только в произношении, но и в наборе используемых слов.
Вспоминается, как веселил некоторых в Питере диалект карельских деревень, иногда у меня проскакивающий. Вроде недалеко тут все, а они никогда такого не слышали.

Да и родной вариант русского, как оказалось, не для всех нормален. В центре России никогда не прозносят "ч" явно, заменяя ее на "ш", явное "ч" для Питера свойственно. Тоже как бы акцент...

И это в русском языке... У китайцев все еще более запущено, там люди из разных провинций просто не понимают друг друга. Смешно сказать, китайские торговцы друг с другом на таджикском общаются.

Рыжий Кот · 23.11.2012, 20:56

Цитата:

Сообщение от Zab

Сталин с акцентом говорит только в кино и анекдотах. В жизни он говорил без акцента, как утверждают.

Значит, авторы фильмов, снятых при Сталине, где Сталин говорит с акцентом, расстреляны за искажение образа вождя, и фильмы не выпущены в прокат?
Или Zab озвучивает свои внутренние убеждения?

Цитата:

Грузин в России очень много, они все говорят без акцента, если общались плотно с русскими более двух лет.

"Все" - генерализация: не верю, что Zab знаком со всеми грузинами в России. Из небольшого числа грузин в России с разным стажем, с кем я общался, акцент очень разный; в том числе встречается и незаметный.

Zab · 23.11.2012, 22:49

Про отсутствие акцента у Сталина говорится практически во всех военных мемуарах людей, со Сталиным встречавшихся. Подобных мемуаров очень много в библиотеке военной литературы у Мошкова http://militera.lib.ru/.

Рыжий Кот · 23.11.2012, 23:28

Цитата:

Сообщение от Zab

Про отсутствие акцента у Сталина говорится практически во всех военных мемуарах людей, со Сталиным встречавшихся. Подобных мемуаров очень много в библиотеке военной литературы у Мошкова http://militera.lib.ru/.

"Практически во всех" - генерализация.

Жаль не помню, фамилию деятеля, который анализировал параллельные места в военных мемуарах: конец 1920-х: "вошёл Троцкий", конец 1930-х: "вошёл Сталин", конец 1950-х: "вошёл Ленин".

4-х томная "История гражданской войны" п/р академика Минца не содержит упоминания Троцкого вообще.

Zab · 23.11.2012, 23:52

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

"Практически во всех" - генерализация.

Я лично читал это в 3-5 мемуарах. Скорее всего есть еще во многих, я не все подряд читаю.

Не хочешь - не верь. Мне без разницы, пусть себе будет Сталин с акцентом. Но когда-то любопытным показалось, что акцента у него не было, в отличие от фильмов, где его показывают.
Похоже, для грузин не является большой проблемой освоить русский язык и говорить без акцента.

Рыжий Кот · 23.11.2012, 23:55

... и ростом он был как Наполеон ...
((с) "Эскадрон гусар летучих", про Дениса Давыдова)

23.11.2012, 23:55	#20
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,432	... и ростом он был как Наполеон ... ((с) "Эскадрон гусар летучих", про Дениса Давыдова) __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

23.11.2012, 12:47	#11
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,784	Есть такая система для настольных ролевых игр - GURPS. В ней выделена очень любопытная характеристика владения языком - "уровень смеха". Это когда носитель языка в принципе мог бы понять сказанное, но воспринять содержимое может с большим трудом, настолько непривычной для него является форма произношения. Форма отвлекает от содержания.

23.11.2012, 12:52	#12
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,784	Есть языки со схожими наборами звуков. Например, русский и греческий. Акцента не будет ни у русских, ни у греков. Или несимметричные варианты. Хорваты по русски говорят без акцента, а русский по хорватски с акцентом, не хватает у нас языке 2-3 типовых звуков, применяемых хорватами.

23.11.2012, 17:01	#13
Alina Местный Регистрация: 31.08.2006 Сообщений: 293	ИМХО, может быть уж слишком концентрироваться на произношении и не нужно, но уделять внимание с самого начала было бы не плохо, хотя бы потому, что переучиваться потом сложнее, чем правильно заучивать сразу конечно же люди, начинающие изучать язык во взрослом возрасте без акцента скорее всего говорить не будут никогда, но чем чище произношение, тем легче вас будут понимать окружающие истина наверное где-то посередине, но совсем уж принебрегать произношением я бы не стала

23.11.2012, 17:25	#15
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,784	Носители одного языка все одинаково говорят, что ли? Мало всяких диалектов? Почему то это акцентом не считают... А ведь разница зачастую не только в произношении, но и в наборе используемых слов. Вспоминается, как веселил некоторых в Питере диалект карельских деревень, иногда у меня проскакивающий. Вроде недалеко тут все, а они никогда такого не слышали. Да и родной вариант русского, как оказалось, не для всех нормален. В центре России никогда не прозносят "ч" явно, заменяя ее на "ш", явное "ч" для Питера свойственно. Тоже как бы акцент... И это в русском языке... У китайцев все еще более запущено, там люди из разных провинций просто не понимают друг друга. Смешно сказать, китайские торговцы друг с другом на таджикском общаются.

23.11.2012, 22:49	#17
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,784	Про отсутствие акцента у Сталина говорится практически во всех военных мемуарах людей, со Сталиным встречавшихся. Подобных мемуаров очень много в библиотеке военной литературы у Мошкова http://militera.lib.ru/.