Спор или поиск информации

[Улитка]

А сказала я, что мат не является признаком интеллигентности. И всё.
Или по-твоему является?)

Сам по себе ? Конечно не является. )

То есть материться интеллигентно НЕЛЬЗЯ. Как нельзя интеллигентно пользоваться разводным ключом.

А вот тут одно из другого, на мой взгляд, не следует. И мат, и разводной ключ - инструменты. Для определенных целей. Как вилка, например. Ты же не будешь спорить, что есть с помощью столовых приборов можно интеллигентно, а можно просто жрать - в одной руке вилка, в другой котлета. И зависит это не от инструментов, а от умения и (важно!) желания ими пользоваться определенным образом.

Умение соответствовать ситуации тоже не является признаком интеллигентности, а только показывает высокую способность к адаптации. Так, если человек в среде воров в законе соответствует, и в семье роли отца соответствует, и в цеху должности начальника бригады вполне соответствует - делает его это интеллигентом? Да ни фига.

Ну, собственно, с этим - то же, что и выше. Одно из проявлений. Одно из качеств. Само по себе оно не решает ничего. Сама по себе способность к адаптации не делает человека интеллигентным. Что делает? Комплекс всяких разных качеств. Многие из которых, зачастую, врожденные. И применение разного рода инструментов уж никак не могут лишить человека этих качеств.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

А вот тут одно из другого, на мой взгляд, не следует. И мат, и разводной ключ - инструменты. Для определенных целей. Как вилка, например. Ты же не будешь спорить, что есть с помощью столовых приборов можно интеллигентно, а можно просто жрать - в одной руке вилка, в другой котлета. И зависит это не от инструментов, а от умения и (важно!) желания ими пользоваться определенным образом.

Ну блин) НЕЛЬЗЯ разводным ключом интеллигентно работать) Нет такого параметра у навыка владения разводным ключом) Ну хоть тресните)
И матом нельзя интеллигентно!!!)))
Потому что хотя интеллигенты и могут при случае выматериться, это характеристика НЕИНТЕЛЛИГЕНТНОГО общения) НУ тоже хоть тресни))


Кушать можно интеллигентно и неинтеллегентно, а материться нельзя)))
Как ни приобщайся к культуре, а мат - это ругань. И грубая.

[Aliskana]

Может, стоит сначала определить понятие "интеллигентность"? Критерии ввести, к примеру. А то спор о чем-то вроде бы очевидном, но не вербализованном, поэтому некоторые признаки могут в представлении разных людей не совпадать. Будет определение - будет понятно, как оно соотносится с матом.

[Tytgrom]

Ну вот. Классика.
Тема о спорах, плавно перетекла в спор об интеллигентности и уперлась в терминологию

[JIuca]

Сообщение от BOBA

.... а хождение по театрам?

Хождение нет.
А любовь к театру - пожалуй.

Сообщение от Tytgrom

Ну вот. Классика.
Тема о спорах, плавно перетекла в спор об интеллигентности и уперлась в терминологию

А почему нет? Вполне себе развитие темы. В реале тоже так.

[Улитка]

Сообщение от Tytgrom

Ну вот. Классика.
Тема о спорах, плавно перетекла в спор об интеллигентности и уперлась в терминологию

Угу))
Интеллигентность - комплекс умственных и этических достоинств человека. Честность, порядочность, благожелательность, терпимость, стремление к знанию и пр... Ежели человек уже этим комплексом обладает, он им обладает.

Ну блин) НЕЛЬЗЯ разводным ключом интеллигентно работать) Нет такого параметра у навыка владения разводным ключом) Ну хоть тресните)
И матом нельзя интеллигентно!!!)))
Потому что хотя интеллигенты и могут при случае выматериться, это характеристика НЕИНТЕЛЛИГЕНТНОГО общения) НУ тоже хоть тресни))

Ну и чего ты так горячишься? Ты считай себе на здоровье так, как считаешь. Я ж тебя не агитирую) Все разные. Для меня совершенно невозможно и неприемлемо бросить бумажку на улице или, пардон за натурализьм, присесть в кустик пописать, если я не в лесу. Да и в лесу с этим определенные сложности)) И - да, я считаю, что это невоспитанность и форменное хамство... похуже мата... но переживать-то чего? Есть люди с иным подходом, восприятием и опытом. И - на здоровье)
У меня просто иной опыт, поэтому я не представляю, почему разводным ключом нельзя работать честно и ответственно, эстетично, реализуя стремление принести пользу окружающим, допустим?
Сборники частушек "с картинками", собранные и изданные Н.Старшиновым признаны образцом интеллигентности и вкуса.
И я своими глазами видела и своими ушами слышала именно интеллигентное применение ненормативной лексики. И я это умею сама, потому, что училась специально. Подтвердить это, правда, некому, потому, что пользуюсь я этим умением нечасто. Но мат у меня эстетичный и "вкусный". Тут тебе придется поверить мне на слово)
Делать это интеллигентно - возможно. Ты считаешь, что нет, хоть тресни? Но тут у нас пока слово против слова)

[JIuca]

Я не горячусь, я смеюсь вообще-то)

Это не я считаю, это как бы интеллигентность проявляется через культурную речь (кроме прочего). Через некультурную не проявляется. Даже если Улитке кажется, что она матерится интеллигентно.
Но мне тоже не хочется агитировать. Я сказала, что думаю, да и ладно)

Словарь по социальной психологии:

Проявления интеллигентности в повседневной жизни
Образование. Чем более образован человек – тем более явно проявляется его интеллигентность.
Общение. Богатая речь, отсутствие грубых или плоских выражений, использование уместных цитат, крылатых выражений и афоризмов; чувство юмора – признаки интеллигентного человека.
Хорошие манеры. Человек, демонстрирующий хорошие манеры без жеманства, внутреннего напряжения и самолюбования – проявляет интеллигентность.
Отказ от осуждения. Человек, не спешащий осуждать окружающих, но старающийся понять мотивы их поступков – проявляет интеллигентность.

[Улитка]

Сообщение от JIuca

Я не горячусь, я смеюсь вообще-то)

Вот и славно)

Это не я считаю, это как бы интеллигентность проявляется через культурную речь (кроме прочего). Через некультурную не проявляется.

Это она сама тебе сказала, что через некультурную не проявляется?))) Или откуда информация?))

Даже если Улитке кажется, что она матерится интеллигентно.

Мне давненько ничего не кажется, я рада была с тобой об этом поболтать)

Но мне тоже не хочется агитировать. Я сказала, что думаю, да и ладно)

Конесенсус?)

[JIuca]

Привела цитату, откуда информация.

[Улитка]

Богатая речь, отсутствие грубых или плоских выражений, использование уместных цитат, крылатых выражений и афоризмов; чувство юмора – признаки интеллигентного человека.
Хорошие манеры. Человек, демонстрирующий хорошие манеры без жеманства, внутреннего напряжения и самолюбования – проявляет интеллигентность.

Именно)) Отличная цитата.
Таки грубые и плоские выражения - это субъективная оценка слушателя. А когда нельзя упрекнуть человека в безвкусице или бесконечном нанизывании похабщины? Когда это звучит абсолютно уместно, афористично, с юмором? Да еще без жеманства, внутреннего напряжения и самолюбования, совершенно естественно?
Предвижу возражение, мол, мат не может ТАК звучать...
И тут мы снова возвращаемся к разнице опыта))

Давай уже забьем до времени, а? Если тебе будет интересно как филологу, я тебе как-нибудь при встрече это "нарисую")) "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с)