Охота на ведьм

[Irina]

а это немного другое. водитель априори признаётся виновным, т.к. авто - средство повышенной опасности (юридически так), хотя, конечно, это не справедливо, допустим если пешеход - самоубийца, а водитель не мог. но ведь не предписывалось НАМЕРЕНИЕ кого-то убить? а так - да срок мог быть и поменьше. это зависит от судьи. некоторые вообще не отвечают. а против некоторых даже дел не возбуждают. т.е. закон далёк от справедливости. а суд бывает далёк даже от закона. нет?

[Afa]

Сообщение от Irina

а это немного другое. водитель априори признаётся виновным, т.к. авто - средство повышенной опасности (юридически так), хотя, конечно, это не справедливо, допустим если пешеход - самоубийца, а водитель не мог. но ведь не предписывалось НАМЕРЕНИЕ кого-то убить? а так - да срок мог быть и поменьше. это зависит от судьи. некоторые вообще не отвечают. а против некоторых даже дел не возбуждают. т.е. закон далёк от справедливости. а суд бывает далёк даже от закона. нет?

человек отвлекся. тормозного пути не было. за это и ответил. за своё действие или бездействие.
равно как на месте прям были сняты все вопросы к водителю скорой. которую я сбил на велосипеде. потому шта тормозной путь и невозможно было сделать что либо еще.

всё шо я сказал описывается одним словом. ответственность. на этом форуме его только ленивый еще не пожевал

[Irina]

Смотри:

Сообщение от Afa

человек отвлекся.

поэтому

тормозного пути не было. за это и ответил. за своё действие или бездействие.

а далее совсем другое дело:

равно как на месте прям были сняты все вопросы к водителю скорой. которую я сбил на велосипеде. потому шта тормозной путь и невозможно было сделать что либо еще.

т.е. в данном случае закон совпал со справедливостью, что бывает...но... не часто всегда...

всё шо я сказал описывается одним словом. ответственность. на этом форуме его только ленивый еще не пожевал

а потому что больной вопрос.
Ответственность, формализованная юридически, и ответственность этическая (совесть) - совершенно разные вещи. Последнее - очень субъективно. Потому - легче ориентироваться на первое. что и происходит в судах, следствиях, вообще с участием официально-бюрократической системы. И есть два подхода: все неясные вопросы - туда ИЛИ всё ж решим по совести ПОНЯТИЯМ, согласно СИЛЕ понимающих... Это простая разница между правовым и неправовым сознанием.
Так вот, мне становится страшно, когда последнее сжирает и подминает первое. Потому что тогда....
Вот смоделируй ситуации ТАК:
в первом случае за рулём любимая женщина механика гаврилова того... чьё имя... НЕПРОИЗНОСИМА-А-А...ах...
как повернётся дело? естественно прям на месте дтп станет ясно, что пешеход перед смертью сбил лёгкий розовощёкий танк, самдурак, но ответственности не подлежит, т.к. умер, а вот родственники должны выплатить моральный вред в размере стопитсоттыщ розоващёких танков... и это справедливо... и по закону...патамушта ТАК ХОЧЕТ ГУДВИ-И-Н-Н-Н, великий и ужасный....

а во втором случае.... поменяется только то, что ответственность понесёт водитель скорой.... а уж 6 лет, 3 года, штраф, костёр или ещё что....опять же на усмотрение..... суда? да нет... всё того же Гудвина....

Но это, так сказать, конец пути..... а мы же.... в самом начале....
И от того, чем закончится данный процесс, и станет ясно в какую сторону путь....

P.S. для модератеров... прошу учесть, что всё вышеизложенное не офф, но метафора....

[Makinson]

и голоса их звучат, как вагинальный выпук
и внешность их граничит с красотой
Они осуждены лишь потому что ещё живы
Все те, кто навсегда давно мертвы

[Экзисто]

На амвоне храма в Вене провели акцию в поддержку Pussy Riot

Накануне в Австрии двое сторонников Pussy Riot (Thomas Draschan и Udo Fon) в цветных масках-балаклавах оккупировали православный храм кафедрального собора Святителя Николая в Вене (St. Nikolaus Kirche).

Они растянули на амвоне плакат с призывом освободить арестованных. Кроме того, на плакате было написано "God loves Pussy Riot" и "Free Pussy Riot".

По информации "МК", была стычка участников акции с охраной или прихожанами храма, в частности, у снимающих пытались отобрать фотоаппараты. Примечательно, что участниками акции стали мужчины, переодетые в женские платья a la Pussy.

[Лёлька]

Хочу обратить отдельное внимание на то, что:
1. все девушки были с покрытыми головами (да еще и сакральная шея тоже закрыта)
2. все девушки были в платьях (не уподобались мужчинам!)
3. ноги были прикрыты дополнительно (колени закрыты)

[Экзисто]

Ордынский синдром РПЦ

Экскурс в историю церковного коллаборационизма

Дата, знакомая со школьной скамьи: в середине XIII века Русь завоевала Орда. Однако нам в школе не объяснили, что с момента завоевания РПЦ оказалась вдруг фавориткой Орды. И потому мы, как правило, не знаем, за что, собственно, монгольский царь (именно «за здравие царя земли русской, ордынского хана» молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетом, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.

И что не менее важно: вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей ее монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране)

Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны, как сказочная храмина, как твердыня благополучия и преуспевания. Но, как догадался уже читатель, завоеватели отнюдь не были филантропами. Они просто платили РПЦ — за коллаборационизм. За то, что церковь положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому «царю» и его «славному воинству». За то, что отторгала от церкви восставший от отчаяния народ, который свирепое монгольское воинство топило в крови.

Само собою, едва зашаталась на Руси власть Орды, с амвонов зазвучали совсем другие проповеди: проклинали «поганых», поработивших страну. То есть РПЦ, не моргнув глазом, предала свою вчерашнюю покровительницу.

В частности, беспокоило тогда РПЦ, что крестьяне массами бежали с церковных земель на боярские (на последних, как правило, не было барщины). Чего стоила земля без обрабатывавших ее крестьян? Следовало запретить им переходы, закрепить их. В конце концов, привыкла церковь за столетия ига, что на первом плане стоят ее частнособственнические интересы. А также к тому, что власть (т.е. Орда) удовлетворяет их по первому требованию. Но тут вдруг нашла коса на камень.

И государь решил привести РПЦ в чувство. Первом делом в «Судебник» 1497 года был включен закон о Юрьевом дне, позволяющий крестьянам беспрепятственно покидать монастырские земли 26 ноября. Отныне об их закреплении не могло быть и речи. Понятно, что с этой минуты РПЦ возненавидела бояр, Юрьев день и... государя.

Куда страшнее, однако, заплатило за «ордынский синдром» РПЦ русское крестьянство. Конечно, как помним мы со времен ига, судьба собственного народа была последним, что интересовало РПЦ. В особенности, если на кону стояли ее земные богатства

В заключение добавлю, что, к счастью, и сегодняшним «иосифлянам» не удалось убить традицию домонгольского православия и «нестяжательства». Ее бережно хранят в сердцах тысячи священников и мирян. Да, их приходы бедны. Да, голоса их едва слышны за шумом официальной пропаганды. Но эти приходы есть. И само присутствие этой альтернативы — залог того, что у нравственных ценностей православия есть будущее. Ибо начинаются эти ценности с преодоления «ордынского синдрома», с независимости от власти.

[Irina]

Сообщение от Лёлька

Хочу обратить отдельное внимание на то, что:
1. все девушки были с покрытыми головами (да еще и сакральная шея тоже закрыта)

Да, но КАК...

2. все девушки были в платьях (не уподобались мужчинам!)

Да, но КАКИХ

3. ноги были прикрыты дополнительно (колени закрыты)

Да, но ПОДНИМАЛИСЬ НА (???!) ВЫСОТУ, РАСКРЫВАЯ ПРИКРЫТУЮ ЖЕ ПРОМЕЖНОСТЬ, ПАЗОР!

Так что формально, - всё ОК, а вот ПОНЯТИЯ.....

С другой стороны: храм лужка-строителя - формально храм, а по понятиям? (я насчёт изгнания торгующих ХРИСТОМ) Формально торговли нет. А по понятиям?

С третьей стороны: формально государство отделено от церкви, а по понятиям? Уже писала в параллельной теме про Церковь Небесную, церковь земную. А есть ещё, оказывается и третья церковь, которая не отделена от государства - церковь-идеология.

+

Сообщение от Экзисто

Накануне в Австрии двое сторонников Pussy Riot (Thomas Draschan и Udo Fon) в цветных масках-балаклавах оккупировали православный храм кафедрального собора Святителя Николая в Вене (St. Nikolaus Kirche).

. Примечательно, что участниками акции стали мужчины, переодетые в женские платья a la Pussy.

то же самое. + феминизм рулит.
формально женщинам запрещено входить в храм в брюках, а мужчинам не запрещено - в платьях. а по понятиям?
И что им было? Думаю, что ничего.

В общем где-то, конечно, и Караван прав... Не эстетично всё это.... Однако, эстетика - дело вкуса...
А вот если начнутся уничтожения уродов, панков, стариков, больных, сумасшедших, несогласных и т.д. - вот и наступит долгожданный фашизм на основе форменного капитализма - имеет право на жизнь только то, что приносит доход.... Наверху пирамиды - избранные потребители, остальные - расходный материал.... Ну просто рай на земле....но не для всех....
хотя, с другой стороны, посмотреть их по телеку - что же они "там наверху" такие грустные? искренне грустные...

[Лёлька]

Сообщение от Irina

Да, но КАК...
..............................................
Так что формально, - всё ОК, а вот ПОНЯТИЯ.....

С другой стороны: храм лужка-строителя - формально храм, а по понятиям? (я насчёт изгнания торгующих ХРИСТОМ) Формально торговли нет. А по понятиям?

С третьей стороны: формально государство отделено от церкви, а по понятиям? Уже писала в параллельной теме про Церковь Небесную, церковь земную. А есть ещё, оказывается и третья церковь, которая не отделена от государства - церковь-идеология.

Ирина, я об этом и говорю. Что важнее - дух или буква?
ИМХО, сейчас рулит буква... зачастую перевранная.

Представим ситуацию - приходит девушка в церковь с искренним желанием исповедоваться, но вот беда - в брюках, или в короткой юбке! Далеко не каждый священнослужитель оценит намеряние при несоответствии формы (ИМХО).
Зато в случае с Пусями все секут намеряния насквозь...

А торговля и храм - сегодня совместимы.
Гремучая смесь церковности и светскости - вполне приемлемы.
И толпы истинно верующих, горящих желанием закидать блудниц камнями... (где-то это уже было... )

[Irina]

Сообщение от Лёлька

сейчас рулит буква... зачастую перевранная.

Вот именно. Особенно, если вспомнить кто по Писаниям отец всякой лжи!

Зато в случае с Пусями все секут намеряния насквозь...

вот именно СЕКУТ кнутом! а если метафорично? т.е. неоднозначно? по сути их судят за НАМЕРЕНИЕ, которое было? нет? какое? они чётко говорят. но секущие вкладывают своё.

А торговля и храм - сегодня совместимы.

это кому как. истинно верующего прихожанина больного парализованного с пенсией 7 тыс р, хватающей на квартплату, хлеб и воду, на дому исповедуют и причастят бесплатно? отпоют тоже бесплатно? и о здравии помолятся бесплатно?

Гремучая смесь церковности и светскости - вполне приемлемы.

Гремучая смесь имеет обыкновение взрываться. А вот со-единение в ДУХЕ может быть гармоничным. И дело не в светскости. а как психологи многие любят говорить: что внутри - то и снаружи, т.е. форма равна сути. а ведь это не так. это в идеале хорошо бы. но когда так говорится, а форма при этом стремительно бежит прочь от сути - это уже симптом, что смесь....может и взорваться.

И толпы истинно верующих, горящих желанием закидать блудниц камнями... (где-то это уже было... )

а толпы - они всегда...того...склонны... хоть верующих, хоть распинающих, хоть воинствующих атеистов... на то они и толпы... И ужасно когда вера и религия объединяются в направлении толп...
Потому что Христос - вне любой толпы. И тот безвестный герой, которого имени мы не знаем, но который вышел из толпы, вопящей "распни", и молча в одиночестве рыдал, не в силах ничего изменить, кроме одного - выйти из толпы. я нигде про это не читала. но хочу верить, что такие герои были.