Корея от северной до южной

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А вот Южная Корея не огородила и южнокорейцы спокойно купаются в том же Японском море.

А запрет свободно передвигаться внутри страны тоже из страха перед американским оружием? Кстати, как с этим на Кубе обстоит? Может кубинец по Кубе перемещаться без пропуска?

А интернет на Кубе есть?

В СССР в приграничной зоне то же нельзя было без пропуска. Но я бы не сказала. что это запрет на перемещение. Скорее уведомление властей о своем перемещении. По факту в кап странах запреты гораздо сильнее.

Эпично это отражено в мульте южный парк, 16 сезон 1 серия.

На Кубе никаких запретов не замечено. Если с палаткой то в любом месте можно остановиться, а вот в кап странах нет, ибо частная собственность на землю.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

угу. пускать туриста в бронкс куда-нить - ну самоубийство туроператора. извращенное.

В каком смысле пускать? За туристами следили только во времена СССР. А сейчас - ходи, куда хочешь. Сказал: не поеду на экскурсию, сам погуляю - и гуляй.

К тому же никто не заставляет ехать с помощью туроператора. Захотел - поехал сам и пошел куда захотел.

Если ты не в КНДР поехал, разумеется. Насчет Кубы - не знаю.

Сообщение от Тома

В СССР в приграничной зоне то же нельзя было без пропуска. Но я бы не сказала. что это запрет на перемещение. Скорее уведомление властей о своем перемещении. По факту в кап странах запреты гораздо сильнее.

Ну, СССР была не то чтобы самой свободной страной в мире. Но понятно, что по сравнению с КНДР она отдыхает, ибо получается, что вся КНДР - сплошная приграничная зона.

А какие конкретно запреты в капстранах сильнее? Мультфильмы в качестве аргументов не приводить, только факты. Иначе я буду аргументировать посредством фильма "Груз 200".

На Кубе никаких запретов не замечено. Если с палаткой то в любом месте можно остановиться, а вот в кап странах нет, ибо частная собственность на землю.

Это ничего. Во-первых, в палатке можно остановиться в любом мотеле. Во-вторых, заходим на сайт coachsurfing и находим там немеряно людей, готовых принять у себя гостей.

Но конечно, если такие ограничения считать запретами, тогда в той же Индии свободы в тыщу раз больше, потому что там можно справлять естественные надобности где угодно, а в других странах приходится искать туалет или хотя бы безлюдные кусты.

Сообщение от Tytgrom

По Южной Корее

До прошлогоднего ГранПри я тоже наивно думала, что Южная Корея высокоразвитое открытое государство. Но для ограничения передвижения туристов по стране достаточно всего одной фразы "Конечно, вы можете поехать куда хотите, но за вашу безопасность мы не отвечаем". А потом "случайная смерть иностранного туриста"

И что? Честно предупреждают, что может быть опасно. Так это в любой стране. Лезешь в опасные места - будь готов к риску. Можно подумать, что в Москве после 11 вечера повсюду безопасно.

Впрочем, это все пустой треп до тех пор, пока мы не договоримся о том, что считать критериями - цивилизации ли, высокого уровня развития ли, самобытности ли, или вообще что такое хорошо и что такое плохо. А иначе в ответ на любой аргумент можно сказать: "А зато там палатку нельзя поставить где попало, значит, там совсем плохо".

[Afa]

Сообщение от Aliskana

В каком смысле пускать? За туристами следили только во времена СССР. А сейчас - ходи, куда хочешь. Сказал: не поеду на экскурсию, сам погуляю - и гуляй.

К тому же никто не заставляет ехать с помощью туроператора. Захотел - поехал сам и пошел куда захотел.

Если ты не в КНДР поехал, разумеется. Насчет Кубы - не знаю.

хорошо.
я поясню.
вот есть турист. приехал посмотреть жисть. скажем - попал он в шестидневку. ну вышло так. в 2004-м. ну под радугу попал, случайно. и захотел он ломануться в газу. что случится с туроператором после смерти туриста, м?
я об чём. если не рекомендуют куда т идти - может, это действительно опасно?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

хорошо.
я поясню.
вот есть турист. приехал посмотреть жисть. скажем - попал он в шестидневку. ну вышло так. в 2004-м. ну под радугу попал, случайно. и захотел он ломануться в газу. что случится с туроператором после смерти туриста, м?
я об чём. если не рекомендуют куда т идти - может, это действительно опасно?

Шестидневка была в 1967.
В Газу низзя, потому что там граница.

А вообще если опасно - ну, не стОит, наверное. Либо подпись брать, что предупредили об опасности, а турист безбашенный оказался и берет ответственность на себя.

Но еще раз: при чем тут туроператоры? Садись на самолет и сам прилетай. Уж к нам вообще без проблем, ибо безвизово. У меня знакомая три года назад из Москвы прилетела, так она лезла очертя голову куда ни попадя. Экстремальная девушка. Я туда в жизни не сунусь, куда она совалась. Но ей никто не запрещал, просто предупреждали: смотрите, можете найти приключений на пятую точку. Потом она кучу снимков показала вместе с солдатами, которые ее добровольно охраняли, потому что она им объясняла, что из Москвы и хочет все своими глазами увидеть. Они говорили, что не могут безоружную женщину туда пустить одну и шли ее сопровождать. Кстати, им тоже этого не запрещали.

У нас военнослужащие свободнее, чем в КНДР штатские.
А в той же КНДР не пускают не туда, где опасно, а туда, где могут увидеть то, что не вписывается в формат глянцевого журнала. Чувствуешь разницу?
Если турист захочет у нас снимать бомжей и трущобы - никто ему запрещать не будет.

[voha5]

У нас военнослужащие свободнее, чем в КНДР штатские

Вы в израильской армии в каком полку служите??))) У вас, отдают солдат под суд даже за то,что они делают у себя тату(порча гос.имущества)!!!Или не знакома с этим???

[Aliskana]

Сообщение от voha5

Вы в израильской армии в каком полку служите??))) У вас, отдают солдат под суд даже за то,что они делают у себя тату(порча гос.имущества)!!!Или не знакома с этим???

А Вы в каком полку служите?
И с каких это пор тело солдата считается госимуществом? Я видела солдат и особенно солдаток с тату. И не под судом, а в поезде, когда они домой на выходные ехали. В следующий раз увижу - обязательно спрошу.

Кстати, а секс тоже считается порчей госимущества? А то у нас солдаты с солдатками очень даже...

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Шестидневка была в 1967.
В Газу низзя, потому что там граница.

А вообще если опасно - ну, не стОит, наверное. Либо подпись брать, что предупредили об опасности, а турист безбашенный оказался и берет ответственность на себя.

Но еще раз: при чем тут туроператоры? Садись на самолет и сам прилетай. Уж к нам вообще без проблем, ибо безвизово. У меня знакомая три года назад из Москвы прилетела, так она лезла очертя голову куда ни попадя. Экстремальная девушка. Я туда в жизни не сунусь, куда она совалась. Но ей никто не запрещал, просто предупреждали: смотрите, можете найти приключений на пятую точку. Потом она кучу снимков показала вместе с солдатами, которые ее добровольно охраняли, потому что она им объясняла, что из Москвы и хочет все своими глазами увидеть. Они говорили, что не могут безоружную женщину туда пустить одну и шли ее сопровождать. Кстати, им тоже этого не запрещали.

У нас военнослужащие свободнее, чем в КНДР штатские.
А в той же КНДР не пускают не туда, где опасно, а туда, где могут увидеть то, что не вписывается в формат глянцевого журнала. Чувствуешь разницу?
Если турист захочет у нас снимать бомжей и трущобы - никто ему запрещать не будет.

радуга с 18 по 23-е мая. шесть дней. не путай с шестидневной войной, эт всего-лишь операция.
есть разные способы обезопасить. у нас за пастуха выпершегося на стрельбище под автоматы - дрючили до комбата всех. бо хреново расставили посты и дали просочиться. а в афгане просто не мешали скотине один раз взорваться - больше из мирняка никто к тем полям не лазил.

ну а с оператором случится нежданчик. по правилу 1:10. и следующий год будет очень тяжелым.

[voha5]

Сообщение от Aliskana

А Вы в каком полку служите?
И с каких это пор тело солдата считается госимуществом? Я видела солдат и особенно солдаток с тату. И не под судом, а в поезде, когда они домой на выходные ехали. В следующий раз увижу - обязательно спрошу.

Кстати, а секс тоже считается порчей госимущества? А то у нас солдаты с солдатками очень даже...

Я так и понял --Вы не вкурсе!))
P.S. Я свое еще в 80-х отслужил.

[Тома]

Это ничего. Во-первых, в палатке можно остановиться в любом мотеле.

Ну вот ты сама запреты и привела в пример. останавливаться только мотеле/кемпинге. В том же СССР -в любом месте можно было( ну почти в любом)

А в той же КНДР не пускают не туда, где опасно, а туда, где могут увидеть то, что не вписывается в формат глянцевого журнала. Чувствуешь разницу?
Если турист захочет у нас снимать бомжей и трущобы - никто ему запрещать не будет.

Читала отзывы туристов посещавших КНДР, никто не писал о запретах на сьемку.
Не стоит тупо повторять страшилки о КНДР.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ну вот ты сама запреты и привела в пример. останавливаться только мотеле/кемпинге. В том же СССР -в любом месте можно было( ну почти в любом)

А в КНДР тоже любой турист может приехать без путевки и остановиться с палаткой в любом месте? Или в гостях у знакомого? Или хотя бы в мотеле, но без присмотра?