"Я хочу, чтобы ты"

[Левконоя]

Спасибо, ты мудра, как всегда! Но ведь люди меняются, развивают в себе те или иные качества...наверное, нежелание другого человека меняться - это тоже знак "нежелания отношаться" с тем, кто его просит? Если речь, конечно, не идет о каких-то принципиально важных вещах...

[Арина]

Сообщение от Левконоя

наверное, нежелание другого человека меняться - это тоже знак "нежелания отношаться" с тем, кто его просит?

Я не знаю. Ну вот совершенно честно и искренне не знаю, чего там происходит в голове у другого человека, какие в нем есть желания-нежелания. Но вот тут недавно тот самый фрэйд, который злобный, напомнил мне одну очень простую вещь, про которую я сама, признаюсь, частенько забываю - мы получаем то поведение, которое подкрепляем.

[Shved]

Левконоя

А если человек на такое обижается?(Форма точно не императивная). Значит, это его проблема?

Это не проблема, а его реакция. Эта реакция, конечно же, может рассматриваться, как проблемная, только в случае, если она мешает жить самому человеку или его окружению, или просто напросто мешает достич конкретную цель или выполнить конкретную задачу. Т.е. является критичным препятствием для, чего-то и его определенно требуется преодолеть.
Во-вторых, само по-себе сообщение "Я хочу, чтобы ты... не является указанием или дерективой, и все потому, что этим ты сообщаешь, что хочешь ты... именно хочешь. Ты же можешь хотеть, что угодно.

Сэнкс

= Ты не делаешь/делаешь плохо/недостаточно/...

Претензия, одним словом.

А это, Сэнкс, во-многм будет зависеть от того, какой именно интонацией данное сообщение произнести. Тут интонация очень важна. А то это может быть и вполне нормальной критикой и простым описанием действительности, констатацией факта или даже помощью, в виде подсказки.

Можно ли говорить человеку ?.... Обидно ли это?

На самом-то деле ИМХО тут скорее другой вопрос. Левконя, а унее эта реакция только на тебя или на всех или на конкретную группу лиц? А эта реакция происходит, когда вы вдвоем или есть рядом, кто-то еще?
И самое маловажное, что ты хочешь, чтобы произошло?

[Сэнкс]

мы получаем то поведение, которое подкрепляем.

И это утверждение делает "давателя поведения" обыкновенной бихевиористской овцой.

Тут интонация очень важна. А то это может быть и вполне нормальной критикой и простым описанием действительности, констатацией факта или даже помощью, в виде подсказки.

В какой то степни важна, согласен.

[ntrocenko]

Наверное не обидно.... но малорезультативно.
Т.е. говорить то гвори, но ожидать что станет более пунктуальным или ласковым....не стоит.

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

И это утверждение делает "давателя поведения" обыкновенной бихевиористской овцой.

Вам шашечки или ехать?

[Левконоя]

Сообщение от Арина

Вам шашечки или ехать?

Народ, я ж не психолог...объясните про бихевиористскую овцу, плиз

Левконоя, а у нее эта реакция только на тебя или на всех или на конкретную группу лиц?

У кого у нее? Это у милого моего.

А эта реакция происходит, когда вы вдвоем или есть рядом, кто-то еще?

Нет, это наше. Другим людям в помощи человек не умел тогда отказывать...а на мне, видать, учился...

И самое маловажное, что ты хочешь, чтобы произошло?

Почему маловажное? Не поняла. Я хотела(а сейчас уже и хотеть боюсь) иметь возможность делиться своими чувствами. Кстати, я такой именно текст не произносила никогда(вспомнила), это был его перевод каких-то моих просьб. Но меня это сильно поцарапало тогда.

Это было еще на заре нашей совместной жизни. У моих мамы с папой как-то получалось многое делать вместе(хотя и заняты были). И у меня была такая картинка семейной жизни: совместность, соратничество и содружество. Причем совместный проект может быть в чью угодно пользу: в его,, в мою, для деток, для родителей, просто для других людей(мало ли ситуаций?). И что-то никак я не могу успокоиться, что не получилось..Вернее, думала, что привыкла к тому, что у мужа на первом, втором и двадцать пятом месте работа, на двадцать шестом - пятидесятом - он сам, а я выдуманная, идеальная - даже впереди работы...а я настоящая - нигде. И достучаться не могу. Может, фигня все это? мои выдумки?

[Сэнкс]

Вам шашечки или ехать?

На бихевиористской овце - далеко не уедешь. Хоть с шашечкой, хоть с сабелькой... лучше уж с шампуром тогда!

ЗЫ.
Бихевиористская овца - виртуальное животное, типа собаки Павлова, или кота Шредингера. Я ее только что придумал! Она символизирует собой организм, поведением которого можно управлять путем "положительного подкрепления". См. также Скиннера, Прайор.

[Левконоя]

Она символизирует собой организм, поведением которого можно управлять путем "положительного подкрепления".

Так кто овца? Я? Или он? А вообще я да, Овца...а он настоящий Баран(в смысле Овен)

[Сероглазая]

Левконоя, цветок наш изысканный, мне кажется, это просто кризис возраста или семейных отношений. Устали вы оба от забот... Дети, малышка...то денег не хватает, то здоровье шалит, проблемы на работе... Можь, просто пережить момент нужно? Как думаешь? Жизнь прожить - не поле перейти... Правда ведь?