Разоблачение мифа и прекращении естественного отбора

[DVolk]

Ну конечно, такое представление может измениться. Вполне может оказаться, что у человека задействован весь геном, просто мы пока не знаем назначение большей его части. Помнится, не так давно полагали, что человеческий мозг на 90% не используется.

Но сейчас, насколько мне известно, господствующее представление именно такое: большая часть генома человека не используется.

[rassudok]

Сообщение от DVolk

Если какой-то участок генетического кода не "переходит в фенотип", как Вы это называете, то он не может быть отрицательным или положительным, т.к. он не влияет на строение организма.

А вот теперь стоп!
То есть, если некая наследственная болячка не перешла в фенотип некого человека, но существует в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, то эта наследственная болячка существующая в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, но не перешедшая в его фенотип - не является негативом, не является отрицательным фактором?
Я верно вас понял?

[Jur]

Сообщение от rassudok

То есть, если некая наследственная болячка не перешла в фенотип некого человека, но существует в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, то эта наследственная болячка существующая в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, но не перешедшая в его фенотип - не является негативом, не является отрицательным фактором?

Наследственная болячка – это устаревшая позиция. У каждого есть такая “наследственная болячка”, например, ноги кривые, однако кривизна ног критичная для конкурса красоты может быть положительным фактором для верховой езды, и совершенно нейтральным для множества иных занятий.
Обладатель определенной группы крови устойчив к одним факторам, но неустойчив к другим по сравнению с обладателем другой группы крови.

Одного гена чаще всего недостаточно нужна комбинация нескольких. Даже этого мало - необходимы определенные внешние стрессовые условия, для того, чтобы фишка диатеза “сыграла”.

[rassudok]

Наследственная болячка – это устаревшая позиция.

То есть, гемофилия и куча других заболеваний передающихся по наследству не являются наследственными заболеваниями?

У каждого есть такая “наследственная болячка”, например, ноги кривые, однако кривизна ног критичная для конкурса красоты может быть положительным фактором для верховой езды, и совершенно нейтральным для множества иных занятий.

Вы пожалуйста не путайте особенности внешности и заболевания организма.

Обладатель определенной группы крови устойчив к одним факторам, но неустойчив к другим по сравнению с обладателем другой группы крови.

Ну и к каким факторам устойчив скажем гемофилик в его сравнении с тем кто гемофилией не обладает?
Насчёт обладателей разных групп крови?
Согласен.

Одного гена чаще всего недостаточно нужна комбинация нескольких.

И даже комбинация нескольких генов не всегда приводит к тому, что дефект на уровне генотипа проявляется болезнью на уровне фенотипа.

Даже этого мало - необходимы определенные внешние стрессовые условия, для того, чтобы фишка диатеза “сыграла”.

Не обязательно.

[DVolk]

Сообщение от rassudok

А вот теперь стоп!
То есть, если некая наследственная болячка не перешла в фенотип некого человека,

А вот теперь стоп. Если это "болячка", то оно как-то влияет на организм, верно? А если участок генокода влияет на организм, то он уже в фенотипе. Потому что фенотип - это и есть совокупность всех признаков организма (будь то количество ног, группа крови или выработка какого-то белка).

Сообщение от rassudok

но существует в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, то эта наследственная болячка существующая в генотипе этого человека в виде генетического дефекта, но не перешедшая в его фенотип - не является негативом, не является отрицательным фактором?
Я верно вас понял?

Совершенно верно. Если какой-то участок кода не влияет на фенотип, то организму абсолютно пофиг, изменился он или нет. Он же ни на что не влияет.

Я полагаю, мы просто не понимаем друг друга потому, что у нас разное понимание термина. Дайте свое определение фенотипа.

[Jur]

Сообщение от rassudok

То есть, гемофилия и куча других заболеваний передающихся по наследству не являются наследственными заболеваниями?

Куча это не серьезно, проблемы нужно решать по мере поступления

Гемофилия - наследственное заболевание, проявляющееся повышенной кровоточивостью. Женщины — лишь проводники (кондукторы) Г., передающие заболевание части своих сыновей. Известны единичные случаи Г. у женщин, родившихся от матери-кондуктора и отца, больного Г.

1 Получается, что Г. есть слабость организма при кровотечениях – т.е. нет кровотечений нет проблемы.
2 Для женщин, за редчайшим исключением это вообще никакая ни болезнь. Технические предпосылки для матриархата
3 Различают несколько форм гемофилии от тяжелой до латентной.

Сообщение от rassudok

Вы пожалуйста не путайте особенности внешности и заболевания организма.

А Вы забейте в поиске картинок синдром Дауна или синдром Вильямса И сразу поймете, что к чему…
Физиогномика рулит
И особенности внешности и предрасположенность к заболеваниям зависят от генотипа.

Сообщение от rassudok

Ну и к каким факторам устойчив скажем гемофилик в его сравнении с тем кто гемофилией не обладает?

Понятия не имею. Гемофилия могла помочь основанию и существованию общества амазонок.

Сообщение от rassudok

И даже комбинация нескольких генов не всегда приводит к тому, что дефект на уровне генотипа проявляется болезнью на уровне фенотипа.

Есть генетика, есть эпигенетика. “Спящие гены” могут включаться из-за воздействия различных внешних условий: отдельные виды пищи, образ жизни и т.д.

[Jur]

Сообщение от DVolk

А вот теперь стоп. Если это "болячка", то оно как-то влияет на организм, верно? А если участок генокода влияет на организм, то он уже в фенотипе. Потому что фенотип - это и есть совокупность всех признаков организма (будь то количество ног, группа крови или выработка какого-то белка).
Совершенно верно. Если какой-то участок кода не влияет на фенотип, то организму абсолютно пофиг, изменился он или нет. Он же ни на что не влияет.
Я полагаю, мы просто не понимаем друг друга потому, что у нас разное понимание термина. Дайте свое определение фенотипа.

Генотип – полная совокупность генов, полученная при зачатии.
Фенотип - совокупность активных генов, оказывающих влияние на признаки организма.
Фенотип не есть постоянная величина. Гены могут переходить из пассива в актив.

Сообщение от DVolk

или выработка какого-то белка

С белками и прочими пептидами отдельная история, сейчас точно не припомню.

[DVolk]

Сообщение от Jur

Генотип – полная совокупность генов, полученная при зачатии.
Фенотип - совокупность активных генов, оказывающих влияние на признаки организма.
Фенотип не есть постоянная величина. Гены могут переходить из пассива в актив.

Безусловно. Могут обретать новую функцию, могут дублироваться, могут "выключаться" из фенотипа... Но пока "генотип не перешел в фенотип", в смысле пока какой-то кусок генотипа не оказывает влияния на организм, он не может быть положитеьным или отрицательным.

[rassudok]

Если это "болячка", то оно как-то влияет на организм, верно?

В том-то и дело, что болячка есть, но у этого человека она сидит в генотипе, а в фенотип не вылезла (такое бывает довольно-таки часто), а вот у его детей она скорее всего вылезет в фенотип (как пример тут можно привести супругу Николая 2 Александру (гемофилия сидела у неё в генотипе, но в фенотип не вылезла), а вот у её сына цесаревича Алексея она таки вылезла в фенотип).

А если участок генокода влияет на организм, то он уже в фенотипе.

Влиял-ли на организм императрицы Александры генетический дефект являющийся причиной гемофилии?
Полагаю, что нет, однако она была его носителем, а вот на организм её сына цесаревича Алексея этот генетический дефект доставшийся ему от матери таки очень сильно влиял.

Потому что фенотип - это и есть совокупность всех признаков организма (будь то количество ног, группа крови или выработка какого-то белка).

Точнее, фенотип это вся совокупность структурных особенностей организма (анатомия) и функциональных особенностей организма (физиология).

Если какой-то участок кода не влияет на фенотип, то организму абсолютно пофиг, изменился он или нет. Он же ни на что не влияет.

А как насчёт организмов потомства?

Я полагаю, мы просто не понимаем друг друга потому, что у нас разное понимание термина.

Мне тоже так мыслится.

Дайте свое определение фенотипа.

Фенотип это вся совокупность проявлений всех активных генетических программ на:
1) структурном уровне организма (анатомия).
2) функциональном уровне организма (физиология).

[rassudok]

Куча это не серьезно, проблемы нужно решать по мере поступления

Несерьёзно для тех у кого не проявилось то или иное из этой кучи наследственных болячек.

Гемофилия - наследственное заболевание, проявляющееся повышенной кровоточивостью.

Да.

Женщины — лишь проводники (кондукторы) Г., передающие заболевание части своих сыновей.

В подавляющем большинстве случаев.

Известны единичные случаи Г. у женщин, родившихся от матери-кондуктора и отца, больного Г.

Хоть таких случаев и очень мало, но тем не менее они есть, а потому - гемофилию (в отличии от скажем импотенции или простатита) таки нельзя назвать сугубо мужским заболеванием.

1 Получается, что Г. есть слабость организма при кровотечениях – т.е. нет кровотечений нет проблемы.

СПИД это всего-лишь слабость организма перед бактериями, вирусами, прочими болезнетворными агентами, то есть - нет бактерий, вирусов, прочих болезнетворных агентов, нет проблемы.
Аналогию улавливаете?

2 Для женщин, за редчайшим исключением это вообще никакая ни болезнь.

Однако эти исключения таки есть, а это как не крути контрпримеры (про правило контрпримера слышали?).

Технические предпосылки для матриархата

В отличии от женщин мужчины никогда не болеют онкологией матки и яичников (ибо то чего нет не может быть поражено каким-либо заболеванием) и очень редко болеют онкологией молочных желез.
Что это как не техническая предпосылка для патриархата?
Более того, мужчины намного реже женщин заболевают болезнью Альцгеймера.
Что это как не техническая предпосылка для патриархата?
Аналогию улавливаете?

3 Различают несколько форм гемофилии от тяжелой до латентной.

Да.

А Вы забейте в поиске картинок синдром Дауна или синдром Вильямса И сразу поймете, что к чему…

Однако если некий человек выглядит как больной этими синдромами, то согласитесь это ещё не значит, что он действительно болен этими синдромами.

Физиогномика рулит

Не всегда.

И особенности внешности и предрасположенность к заболеваниям зависят от генотипа.

Я разве спорил с этим?

Понятия не имею.

Вот и я не в курсе.

Гемофилия могла помочь основанию и существованию общества амазонок.

Большая (в сравнении с мужчинами) склонность женщин к нейродегенеративным заболеваниям в общем и болезни Альцгеймера в частности могла помочь основанию и существованию патриархата.

Более 4% людей в возрасте 60 лет и старше страдают болезнью Альцгеймера. У женщин заболевание встречается чаще, чем у мужчин.

http://www.aif.ua/health/article/22319
Аналогию улавливаете?

Есть генетика, есть эпигенетика.

Да.

“Спящие гены” могут включаться из-за воздействия различных внешних условий: отдельные виды пищи, образ жизни и т.д.

Безусловно.