Религия и вера - тождественны?

[BOBA]

Учение - повод. А разборки велись из за власти. Думаете современные политики из за идеи грызутся? Что Россия единная или справедливая должна быть?
...........
Не вижу противоречия. У политики и у религии разные области применения.

как бы не новость... Вон Энгельс даже думал - что и учение само - опиум для народа... инструмент так сказать...

Безусловно. Но плоскостью или сферой (в геометрическом значении этого слова) он также не является.

а ты почитай, Ординатор.... почитай.

В религии сведется к догматам.

Да. Верно, именно так. Человек принимает догматы, и начинает интерпретировать свой опыт сквозь них. Уверовавший в макаронного найдет (увидит!) массу подтверждений своей веры.... Колдуны вуду, синтоисты, даосы - все находят...

Что то я не понимаю. Как аскетика, т.е. пост, поклоны влияют на что то с научной точки зрения? Так здесь не область действия науки, а область действия религии.

эт... влияют, да... психофизиология, групповая динамика, индивидуальная... влияют - еще как... огого как.

Потому что Бог воплотился в человека Иисуса Христа.

да, есть люди, которые в это верили давно, есть те - которые верят сейчас... и давно, и сейчас есть те - кто не верит...

Всвязи с этим произошло событие которое иудеем сблазн, язычникам - безумие.

нафига соблазнять иудеев и обезумевать язычников? кстати - и те, и другие - более менее живы и здоровы - ну кого христиане по ошибке не замочили...

[Ordinator]

Сообщение от Девица Платочковица

Потому что Бог воплотился в человека Иисуса Христа. Всвязи с этим произошло событие которое иудеем сблазн, язычникам - безумие. Бог сам себя самому себе принес в жертву на кресте.
Была создана Церковь где особым образом действует Святой Дух через церковные таинства. (не надо только обсуждать как это так - флуда будет много) То есть изменилось проявление Бога на земле.

Обсуждать всё это вы не хотите не из-за того, что флуда будет много, а из-за того, что вы не можете объективно доказать вышесказанное.

Сообщение от Девица Платочковица

Далеко не так. В наукее все будет сводиться к той или иной гипотезе и границах применимости этой гипотезы. В религии сведется к догматам.

Именно так, поскольку в науке это сведётся ещё и к эксперименту. А в религии такого не предусмотрено.

Сообщение от Девица Платочковица

Не вижу противоречия. У политики и у религии разные области применения.

Хорошо, объясняю на пальцах. Вы заявили, что религия и политика - это разные вещи. И в следующей же фразе сказали, что в Средневековье государство и религия были единым целым. А государство есть политика. Следовательно и религия, являющаяся единым целым с этим самым государством тоже.

Сообщение от Девица Платочковица

Учение - повод. А разборки велись из за власти.

А учение есть один из способов удержания власти.

Сообщение от Девица Платочковица

Думаете современные политики из за идеи грызутся? Что Россия единная или справедливая должна быть?

Любой, даже самый достойный политик будет работать не только ради страны, но и ради себя, ибо альтруизм - бред. И не только в России, но и в любой другой стране мира. Но это никоим образом не опровергает моего утверждения.

[Девица Платочковица]

Сообщение от BOBA

Почему-то старовер

Правильно говорить не старовер, а старообрядец, так как вера, то есть догматика одинаковая. Причина конфликта была в обрядах и во власти.

не согласен принципиально с нововведдениями.

Изначально причина была немного в невежестве и много в политических разборках.

И сам он говорит что - спасению типа мешает...

Скорей всего имеется ввиду аскетика. Один настоятель. При нем монастырь бедный, монахи как Богу молятся, книги душеполезные читают. Или пришел новый настоятель и намерен отреставрировать отгламурить и пр. Следовательно спонсоры, экскурсии, отмывание денег, уступки чиновникам, крыша бандитов и пр.

А ты поступи умнее - согласись с ним. Он же раньше был. Значит - и правильнее...

А все согласовано, просто вы не в курсе. Сейчас равноправны и старый и новый обряды. Есть старообрядческие храмы.

[Ordinator]

Сообщение от Девица Платочковица

На неровной поверхности будет совокупность прямых, дуг и иных геометрических фигур.

От того, что вы обзовёте ломаную совокупностью отрезков и лучей, она ломаной быть не перестанет.

Сообщение от Девица Платочковица

И когда делается реальный проект то необходимо приближение. То есть строится математическая модель где рассматриваются математические точки и прямые.

... но это всё равно делается для последующего применения на практике.

Сообщение от Девица Платочковица

Что то я не понимаю. Как аскетика, т.е. пост, поклоны влияют на что то с научной точки зрения? Так здесь не область действия науки, а область действия религии.

Всё вы понимаете. Вы говорите о божественной природе мира. А раз вы столь уверены в своей правоте - научные доказательства в студию.

Сообщение от Девица Платочковица

Правильно говорить не старовер, а старообрядец, так как вера, то есть догматика одинаковая. Причина конфликта была в обрядах и во власти.

Опять религия слилась с политикой, заметили?

Сообщение от Девица Платочковица

Изначально причина была немного в невежестве и много в политических разборках.

И опять.

Сообщение от Девица Платочковица

Скорей всего имеется ввиду аскетика. Один настоятель. При нем монастырь бедный, монахи как Богу молятся, книги душеполезные читают. Или пришел новый настоятель и намерен отреставрировать отгламурить и пр. Следовательно спонсоры, экскурсии, отмывание денег, уступки чиновникам, крыша бандитов и пр.

И опять политика. Только на сей раз более цугундерная.

Сообщение от Девица Платочковица

А все согласовано, просто вы не в курсе. Сейчас равноправны и старый и новый обряды. Есть старообрядческие храмы.

Просто государственные власти сказали прекратить побоища, ибо в светском государстве живут. Так что опять политика свою роль сыграла.

Сообщение от ВОВА

а ты почитай, Ординатор.... почитай.

Я читал и прекрасно знаю, что в соответствии с данной теорией физический вакуум относителен, в нём постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы, а также происходят нулевые колебания полей. Но даже тот факт, что вакуумов может существовать несколько, не доказывает их плоскостности или сферичности.

Вот сферический конь в вакууме быть может.

[Девица Платочковица]

Сообщение от Ordinator

не можете объективно доказать вышесказанное.

Создавайте отдельные темы на каждый христианский догмат, или умозаключение - поговорим. Где я не смогу ответить - ПлаточеГ поможет

Именно так, поскольку в науке это сведётся ещё и к эксперименту. А в религии такого не предусмотрено.

В религии сведедется к Божественному откровению. Потому что в рассматриваемых вопросах эксперемент невозможен. Сотворение мира проэксперементировать нельзя, так же как ад и рай. Можно только строить гипотезы. Религия предлагает спросить того, кто все это создал. И он ответ уже дал, не дожидаясь, когда его спросят.

Хорошо, объясняю на пальцах. Вы заявили, что религия и политика - это разные вещи. И в следующей же фразе сказали, что в Средневековье государство и религия были единым целым. А государство есть политика. Следовательно и религия, являющаяся единым целым с этим самым государством тоже.

Вывод неправильный. Политика - чтобы угодить людям. Религия - чтобы угодить Богу. Некоторые стороны религиозной жизни удобно применять для манипулирования людьми, чем умные правители успешно и пользовались.
Пример:
Россия - христианская страна граничит с мусульманской турцией. С религиозной точки зрения ислам - религия ложная, но если люди в это верят пусть себе заблуждаются - их право. Однако император имеет интересы потеснить турков. А чтобы народ не косил от армии а с радостью шел на смерть дается религиозный повод: вернуть Константинополь и восстановить храм в котором неверные устроили мечеть. Где война - там и пленные. А освободить пленных из рабства - дело святое. И не религия тут виновата, а амбиции императоров.
Сейчас религия не у власти, сейчас экспорт демократии, вержение тиранов, а на самом деле американцы хотят нефть. Другими словами политические интересы одни но для их достижения идет манипуляция разными идеалами.

А учение есть один из способов удержания власти.

Но властью можно распоряжаться по-разному.

Любой, даже самый достойный политик будет работать не только ради страны, но и ради себя, ибо альтруизм - бред.

А убежденный религиозный человек будет при этом соблюдать закон Божьий. Все равно приходится прижимать кого то. Можно прижать геев, можно запретить аборты, можно подчистить СМИ укомплектовать умными и честными людьми.

[Девица Платочковица]

Сообщение от Ordinator

научные доказательства в студию.

И что бы вы хотели видеть в качестве научных доказательств? И доказательств чего?

Опять религия слилась с политикой, заметили?

Не религия сливается с политикой, а политика для своих целей использует выгодные ей в данное время и для данной цели элементы религии. Но религия при этом не меняется.

[Ordinator]

Сообщение от Девица Платочковица

Создавайте отдельные темы на каждый христианский догмат, или умозаключение - поговорим. Где я не смогу ответить - ПлаточеГ поможет

Иными словами, вы отказываетесь отвечать на мой вопрос.

Сообщение от Девица Платочковица

В религии сведедется к Божественному откровению. Потому что в рассматриваемых вопросах эксперемент невозможен. Сотворение мира проэксперементировать нельзя, так же как ад и рай. Можно только строить гипотезы.

Вот именно. Религия - это гипотеза. Причём не слишком аргументированная.

Сообщение от Девица Платочковица

Религия предлагает спросить того, кто все это создал.

Докажите, что он это создал.

Сообщение от Девица Платочковица

И он ответ уже дал, не дожидаясь, когда его спросят.

Видеозапись в студию. С экспертизой подлинности.

Сообщение от Девица Платочковица

Вывод неправильный. Политика - чтобы угодить людям. Религия - чтобы угодить Богу.

... а бог был придуман для того, чтобы заставить людей угождать правящему классу. Который тоже люди. Следовательно, религия тоже существует для того, чтобы угодить людям. Точнее, определённой их группе.

Сообщение от Девица Платочковица

Россия - христианская страна граничит с мусульманской турцией. С религиозной точки зрения ислам - религия ложная, но если люди в это верят пусть себе заблуждаются - их право. Однако император имеет интересы потеснить турков. А чтобы народ не косил от армии а с радостью шел на смерть дается религиозный повод: вернуть Константинополь и восстановить храм в котором неверные устроили мечеть. Где война - там и пленные. А освободить пленных из рабства - дело святое. И не религия тут виновата, а амбиции императоров.

Вы лишь подтверждаете мои слова.

Сообщение от Девица Платочковица

Сейчас религия не у власти, сейчас экспорт демократии, вержение тиранов, а на самом деле американцы хотят нефть.

Если уж на то пошло, то американцы, как и наши, как и французы, как и англичане, хотят не нефть, а рынок сбыта вооружений.

Сообщение от Девица Платочковица

Другими словами политические интересы одни но для их достижения идет манипуляция разными идеалами.

... которые, несмотря на их разность, всё равно были придуманы людьми.

Сообщение от Девица Платочковица

Но властью можно распоряжаться по-разному.

... и зависит это от того, политика, который находится у этой самой власти.

Сообщение от Девица Платочковица

А убежденный религиозный человек будет при этом соблюдать закон Божьий. Все равно приходится прижимать кого то. Можно прижать геев, можно запретить аборты, можно подчистить СМИ укомплектовать умными и честными людьми.

And?

Сообщение от Девица Платочковица

И что бы вы хотели видеть в качестве научных доказательств?

Что либо отличное от демагогии.

Сообщение от Девица Платочковица

И доказательств чего?

Божественной природы мира.

Сообщение от Девица Платочковица

Не религия сливается с политикой, а политика для своих целей использует выгодные ей в данное время и для данной цели элементы религии.

Обоснуйте.

Сообщение от Девица Платочковица

Но религия при этом не меняется.

Значит Новый завет вы тоже не считаете канонічным?

[Девица Платочковица]

Сообщение от Ordinator

Религия - это гипотеза. Причём не слишком аргументированная.

Смотря для кого. Для разбирающегося в религии человека недостатка в аргументах нет.

Докажите, что он это создал.

Догмат не доказывается, а принимается на веру.

... а бог был придуман для того, чтобы заставить людей угождать правящему классу. Который тоже люди. Следовательно, религия тоже существует для того, чтобы угодить людям. Точнее, определённой их группе.

Это всего лишь гипотеза. Причем противоречивая. К христианству плохо применимая.
- первые века христианства. Христианские мученики как раз не угождали правящему классу
- христианские иерархи первых веков не имели ни какой выгоды, наоборот их первыми казнили
- зачем такая сложная богословская система какой не было раньше, когда проще было бы как в Риме император - бог.
- почему четко не прописана бытовая сторона как в исламе
Впринципе довольно много таких неудобностей, у меня целая книжка их полная где то валяется.

Что либо отличное от демагогии.
Божественной природы мира.

Если религия для вас демагогия, то можно только ставить под сомнение гипотезу небожественной природы мира и по каждому вопросу смотреть что логичней. Или существование разумного Бога соответствующего христианским догматам или иной системы. Если обе стороны будут разумны - то прийдем в конце концов к системе догматов: я к системе христианских догматов, вы - к системе атеистических догматов. Для этого тоже предлагайте отдельные темы, поговорим.

Обоснуйте.

Потому что у религии другая цель. Религия - это средство познания мира невидимого, а политика - это средство управления одних групп людей другими.

Значит Новый завет вы тоже не считаете канонічным?

Откуда такие выводы?

[Tytgrom]

Смотря для кого. Для разбирающегося в религии человека недостатка в аргументах нет.

А вы считаете себя разбирающейся?

Религия - это средство познания мира невидимого

Догматы принимаются на веру, а религия средство познания? До сих пор люди так и не научились отличать добро от зла.. о каком религиозном познании идет речь?

[JIuca]

Сообщение от Девица Платочковица

Хотелось бы ваши определения: что значит религия и что значит вера.

Религия - опиум для народа. Это догмат))) И даже ничего не говорите)
Вера в справедливость - это благородная гражданская позиция.
Вера в Деда Мороза - это ностальгия по детству и сказкам.
и т.д.

Сообщение от Девица Платочковица

Создавайте отдельные темы на каждый христианский догмат, или умозаключение - поговорим.

С ума сошли))) Еще на каждую сомнительную сентенцию отдельную тему?!!!
У нас не христианский форум, а психологический