Психология чувства юмора - Страница 4

JIuca · 05.04.2010, 22:34

Очевидно, что у разных народов и юмор разный. Так что же чувство юмора зависит от национальности? И ещё от места проживания?

JIuca · 28.05.2010, 09:09

И от эпохи ещё.
Юмор, оказывается, стареет.

"Самое поразительное в юморе - это его способность стареть. А что поделаешь, человечество, таки-да, - развивается.
Комедии Аристофана и Менандра, над которыми ухохатывались древние греки, сегодня с точки зрения смешного вызывают легкое недоумение. Да и от героев Сервантеса и Рабле башню вам не снесет. Но это еще «цветочки», если перейти от литературы к зрелищу. Цирки, в которых гладиаторы бились насмерть то и дело оглашались взрывами смеха! Римлянам это казалось смешным! По сравнению с этим развлечением средневековые Арлекины, вызывавшие бурную радость зрителей, колотя Пьеро бычьим пузырем по башке, - большой шаг вперед.
В чем же причина быстрого старения столь дорогого интеллектуального продукта? Вообще говоря - причины три: потеря новизны умозаключения, потеря бытовой актуальности и, наконец, изменение со временем самого метода создания шутки.
Старик Гете как-то сказал, что «в начале жизни человек пишет плохо и сложно, потом начинает писать сложно, но хорошо, и лишь потом - хорошо и просто».
Вы никогда не задумывались, почему детский (и даже подростковый) юмор раздражает взрослых? По двум причинам - он груб и конкретен. Ребенок, не понимая еще того, что делает кому-то неприятно, может ударить приятеля по голове или отобрать у него игрушку, а потом сказать: «Я пошутил!» Улавливаете аналогию с Арлекином? А ведь для него это действительно шутка! Потому что самый первый метод создания шутки для человека и человечества заключается просто в организации непредсказуемой, неожиданной, необычной ситуации. И все! Гладиатор неожиданно ранил соперника, клоун совершенно не по делу дал партнеру по башке, ребенок вдруг отобрал игрушку, - это шутка! И думаете, вы не способны засмеяться ни над чем подобным? А знаменитый «торт в морду»? А это известное «нет ничего более смешного, чем показ на сцене голой задницы»? А поскользнуться на банановой кожуре?
Просто современному взрослому человеку развитое умение сочувствовать не позволяет искренне смеяться над чужой физической болью. А над чужим стыдом - позволяет! Правда, тоже не всем. У кого-то умение сочувствовать развито настолько, что не допускает смеха ни над каким насилием над личностью. Правда, тоже не всегда. Во время Великой Отечественной Войны самые что ни на есть интеллигентные люди искренне смеялись над эпизодами, связанными с физическим уничтожением солдат противника.
И все же человечество, а вместе с ним и его юмор, слава Богу, развивается от «простого к сложному» - от грубости к изяществу. С одной стороны это развитие привело от создания ради смеха «необычной ситуации», участники которой испытывают кучу неприятностей, - через разыгрывание такой ситуации - к ее литературному описанию. А с другой стороны - от смеха над конкретной личностью человечество пришло к смеху над личностью предполагаемой и, наконец, к смеху над самим методом словесного описания ситуации, то есть к острословию! Звучит громоздко? Да нормально звучит!
За тысячелетия мы, люди, научились ценить тонкость формулировок, но вовсе не потеряли способность воспринимать мир наивно. И потому разыгрывание ситуации по-прежнему вызывает у нас больший смех, чем просто ее описание. И нет ничего более смешного, чем та же необычная ситуация, случившаяся в жизни!
Ну а теперь попробуем разобраться в самом понятии «необычная ситуация». Для ребенка - она может быть практически любой. Покажите ему новую погремушку и он будет не просто радоваться, - он будет смеяться! Потом он станет старше и станет смеяться от того, что впервые пошел, залез на дерево, словом - сделал (или увидел) что-то необычное. Но с каждым днем необычного в жизни для него будет становиться все меньше. И для того, чтобы заставить засмеяться взрослого, придется уже, скорее всего, ситуацию специально подстроить или придумать.
Понятно, что придумать абсолютно новую ситуацию для взрослого и достаточно начитанного человека неимоверно сложно! Скорее всего, она будет состоять из некоего набора вполне стандартных ситуаций, но поставленных в нелогичный ряд. У классиков это называется «комедия ошибок» (привет Шекспиру, Гольдони и Лопе де Веге, приемы которых живут и по сей день!). Второй универсальный метод - придумывание необычных героев (как правило с какими-то гипертрофированными качествами), которые с точки зрения нормальной логики будут неадекватно вести себя в любой вполне обычной ситуации. В литературе так придуманы практически все комедийные персонажи от Гаргантюа до Остапа Бендера. Имеется достаточно универсальный способ построения необычной ситуации. Мы назовем его инверсией. Есть хороший КВНовский синоним: «перевертыш»!
«Перевертыш» - это подмена одного образца ситуации другим или наложение двух образцов.
«Перевертыш» придумали давно. Классический пример - басня. Эзоп говорит о “Лисе и винограде” (нормально?), Крылов о “Вороне и лисице” (там еще сыр есть), а мы понимаем, что речь идет о совершенно естественной и абсолютно вечной ситуации конфликта человеческого тщеславия и лести. Инверсия в более или менее открытой форме заключена в любом анекдоте и в любой репризе. Примеров даже приводить не будем, вспомните любой анекдот про животных.
В КВНе «перевертыш» чаще всего делается так: во всем известном эпизоде из фильма или телепередачи подменяются герои, и всем знакомые слова приобретают совершенно новый смысл. (С)

ЛЕНИН (с замотанной щекой): Я как вышел на улицу, как посмотрел на предельное обнищание народных масс, так у меня челюсть и отпала!
***
КРАСНОАРМЕЕЦ: Который тут из вас Ленин? Скажите: “ Зимний взяли”. С него - бутылка!
***
КРАСНОАРМЕЕЦ: Присаживайтесь, Владимир Ильич!
ЛЕНИН: Не время сейчас сидеть! Вот кончится война - все сидеть будут!"

Если честно, для меня, если человек смеётся над "тортом в морду", это не очень хороший показатель. Я воспринимаю это как проявление низкой культуры. Туда же фильмы в стиле "Муравьи в штанах" и "Голый пистолет".
А может это просто юмор у человека такой? А сам он высокоинтеллектуальная личность непомерных душевных достоинств? Может такое быть?
Хоть тресни, не могу развязать юмор и интеллект, считаю, что они взаимозависимы. Точнее первое зависит от второго.

Экзисто · 28.05.2010, 10:49

Типа король юмора по стилю Х. Насретдина - это Механик.
Это почти незаметный сарказм, тонкая ирония, а иногда - грубая и с демонстративной пошлятинкой.
Еще Сэнкс - естественный юмор.
Когда юморят без претензии, что хотят рассмешить - это хороший юмор.

На мой взгляд, смешно, когда несоответствие облика, имиджа, повадки человека с тем, что он сказал, сделал, как повел себя.

Чем с более важным видом ступает человек по скользкому тротуару, тем смешнее будет выглядеть его внезапное непредвиденное им падение.

И вообще падающий человек - всегда смешно. Потому что он должен по своему определению находиться в вертикальном положении, но падает как бы по своей несутсветной глупости, причем неожиданно для себя самого.

Смешно, когда вульгарно, ниже пояса. Это юмор и смех с циническим привкусом. Люди, смеясь, делают вид, что они-то понимают, насколько это смешно при том, что еще и бесстыдно. Они при этом как бы подмигивают друг другу и весело потирают руки.

Смешно, когда должно быть стыдно, но бестыдство при этом не замечается.

Марадона объявил, что если Аргентина станет чемпионом мира, то он пробежит вокруг футбольного поля в голом виде. И он сделает это непременно, если станут чемпионами, и эта его пробежка вызовет и восхищение, и безудержный смех.

Будет смешно, если на встречу мозаишников приедет Рассудок, и начнет трогательно рассказывать всем о своих волнительных чувствах, или если Иеро начнет откровенно на виду у всех приставать к девушкам, хлопать им по попкам, и с пьяной ухмылкой похихикивать. Или если Старик напьется и, покачиваясь, начнет с серьезнейшим видом докладывать о вреде алкоголя. Или если Афа певучим протяжным голоском начнет декларировать стихи Вознесенского....

Ветер · 28.05.2010, 11:32

Цитата:

Сообщение от JIuca

И от эпохи ещё.
Юмор, оказывается, стареет.

"Самое поразительное в юморе - это его способность стареть. А что поделаешь, человечество, таки-да, - развивается.
Комедии Аристофана и Менандра, над которыми ухохатывались древние греки, сегодня с точки зрения смешного вызывают легкое недоумение...

Не помню имени автора комедии, да и сам источник по культурологии. Но из первых греческих постановок... часть сюжета:
младенца одной из главных героинь постановки один из героев умерщвляет и готовит из него одно из блюд праздничного стола, которым угощает всех в том числе мать.
Типа, ни кто ни чего не понимает, вот и смешно...

Afa · 28.05.2010, 12:45

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Или если Афа певучим протяжным голоском начнет декларировать стихи Вознесенского....

гг.
я лучше песенку спою, ага. без двух одиннадцать. будет смешно. а соседям еще и обидно.

Экзисто · 28.05.2010, 13:15

Цитата:

Сообщение от Afa

гг.
я лучше песенку спою, ага. без двух одиннадцать. будет смешно. а соседям еще и обидно.

дык... ага... стоя на стульчике... что-нить типа романса Антониды "Не о том скорблю, подруженьки" из оперы "Иван Сусанин" - это именно твое... ага..

Механик · 28.05.2010, 13:18

Цитата:

Сообщение от Экзисто

дык... ага... стоя на стульчике...

Перед тем ка залезть на стул надо снять брюки и остаться в трусах. Залезши начать читать с выражением "Стихи о советском паспорте" Маяковского. Дойдя до места "… достаю из широких штанин" запустить руку в трусы и сделать длинную паузу шаря там сосредоточенно…

Все от начала до конца надо делать с абсолютно серьезным патриотически-верноподданым выражением на лице.

Afa · 28.05.2010, 13:35

Цитата:

Сообщение от Экзисто

дык... ага... стоя на стульчике... что-нить типа романса Антониды "Не о том скорблю, подруженьки" из оперы "Иван Сусанин" - это именно твое... ага..

в день пограничника - исполняется исключительно песенка охраны из бременских. аутентичным голосом, да

Экзисто · 28.05.2010, 13:54

Цитата:

Сообщение от Механик

Дойдя до места "… достаю из широких штанин" запустить руку в трусы и сделать длинную паузу шаря там сосредоточенно…

И, продолжая безуспешно шаарить в поисках... бесценного груза... напевает с некоторым отчаянием в голосе:
Вставай уж, проклятьем заклейменный!..

Механик · 28.05.2010, 14:07

Цитата:

Сообщение от Экзисто

И, продолжая безуспешно шаарить в поисках... бесценного груза... напевает с некоторым отчаянием в голосе:
Вставай уж, проклятьем заклейменный!..

Не-е… Перебор.
Вытащить оттуда банку пепси-колы и продолжить в соотв. с традицией.

05.04.2010, 22:34	#31
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	Очевидно, что у разных народов и юмор разный. Так что же чувство юмора зависит от национальности? И ещё от места проживания? __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)

28.05.2010, 09:09	#32
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	И от эпохи ещё. Юмор, оказывается, стареет. "Самое поразительное в юморе - это его способность стареть. А что поделаешь, человечество, таки-да, - развивается. Комедии Аристофана и Менандра, над которыми ухохатывались древние греки, сегодня с точки зрения смешного вызывают легкое недоумение. Да и от героев Сервантеса и Рабле башню вам не снесет. Но это еще «цветочки», если перейти от литературы к зрелищу. Цирки, в которых гладиаторы бились насмерть то и дело оглашались взрывами смеха! Римлянам это казалось смешным! По сравнению с этим развлечением средневековые Арлекины, вызывавшие бурную радость зрителей, колотя Пьеро бычьим пузырем по башке, - большой шаг вперед. В чем же причина быстрого старения столь дорогого интеллектуального продукта? Вообще говоря - причины три: потеря новизны умозаключения, потеря бытовой актуальности и, наконец, изменение со временем самого метода создания шутки. Старик Гете как-то сказал, что «в начале жизни человек пишет плохо и сложно, потом начинает писать сложно, но хорошо, и лишь потом - хорошо и просто». Вы никогда не задумывались, почему детский (и даже подростковый) юмор раздражает взрослых? По двум причинам - он груб и конкретен. Ребенок, не понимая еще того, что делает кому-то неприятно, может ударить приятеля по голове или отобрать у него игрушку, а потом сказать: «Я пошутил!» Улавливаете аналогию с Арлекином? А ведь для него это действительно шутка! Потому что самый первый метод создания шутки для человека и человечества заключается просто в организации непредсказуемой, неожиданной, необычной ситуации. И все! Гладиатор неожиданно ранил соперника, клоун совершенно не по делу дал партнеру по башке, ребенок вдруг отобрал игрушку, - это шутка! И думаете, вы не способны засмеяться ни над чем подобным? А знаменитый «торт в морду»? А это известное «нет ничего более смешного, чем показ на сцене голой задницы»? А поскользнуться на банановой кожуре? Просто современному взрослому человеку развитое умение сочувствовать не позволяет искренне смеяться над чужой физической болью. А над чужим стыдом - позволяет! Правда, тоже не всем. У кого-то умение сочувствовать развито настолько, что не допускает смеха ни над каким насилием над личностью. Правда, тоже не всегда. Во время Великой Отечественной Войны самые что ни на есть интеллигентные люди искренне смеялись над эпизодами, связанными с физическим уничтожением солдат противника. И все же человечество, а вместе с ним и его юмор, слава Богу, развивается от «простого к сложному» - от грубости к изяществу. С одной стороны это развитие привело от создания ради смеха «необычной ситуации», участники которой испытывают кучу неприятностей, - через разыгрывание такой ситуации - к ее литературному описанию. А с другой стороны - от смеха над конкретной личностью человечество пришло к смеху над личностью предполагаемой и, наконец, к смеху над самим методом словесного описания ситуации, то есть к острословию! Звучит громоздко? Да нормально звучит! За тысячелетия мы, люди, научились ценить тонкость формулировок, но вовсе не потеряли способность воспринимать мир наивно. И потому разыгрывание ситуации по-прежнему вызывает у нас больший смех, чем просто ее описание. И нет ничего более смешного, чем та же необычная ситуация, случившаяся в жизни! Ну а теперь попробуем разобраться в самом понятии «необычная ситуация». Для ребенка - она может быть практически любой. Покажите ему новую погремушку и он будет не просто радоваться, - он будет смеяться! Потом он станет старше и станет смеяться от того, что впервые пошел, залез на дерево, словом - сделал (или увидел) что-то необычное. Но с каждым днем необычного в жизни для него будет становиться все меньше. И для того, чтобы заставить засмеяться взрослого, придется уже, скорее всего, ситуацию специально подстроить или придумать. Понятно, что придумать абсолютно новую ситуацию для взрослого и достаточно начитанного человека неимоверно сложно! Скорее всего, она будет состоять из некоего набора вполне стандартных ситуаций, но поставленных в нелогичный ряд. У классиков это называется «комедия ошибок» (привет Шекспиру, Гольдони и Лопе де Веге, приемы которых живут и по сей день!). Второй универсальный метод - придумывание необычных героев (как правило с какими-то гипертрофированными качествами), которые с точки зрения нормальной логики будут неадекватно вести себя в любой вполне обычной ситуации. В литературе так придуманы практически все комедийные персонажи от Гаргантюа до Остапа Бендера. Имеется достаточно универсальный способ построения необычной ситуации. Мы назовем его инверсией. Есть хороший КВНовский синоним: «перевертыш»! «Перевертыш» - это подмена одного образца ситуации другим или наложение двух образцов. «Перевертыш» придумали давно. Классический пример - басня. Эзоп говорит о “Лисе и винограде” (нормально?), Крылов о “Вороне и лисице” (там еще сыр есть), а мы понимаем, что речь идет о совершенно естественной и абсолютно вечной ситуации конфликта человеческого тщеславия и лести. Инверсия в более или менее открытой форме заключена в любом анекдоте и в любой репризе. Примеров даже приводить не будем, вспомните любой анекдот про животных. В КВНе «перевертыш» чаще всего делается так: во всем известном эпизоде из фильма или телепередачи подменяются герои, и всем знакомые слова приобретают совершенно новый смысл. (С) ЛЕНИН (с замотанной щекой): Я как вышел на улицу, как посмотрел на предельное обнищание народных масс, так у меня челюсть и отпала! *** КРАСНОАРМЕЕЦ: Который тут из вас Ленин? Скажите: “ Зимний взяли”. С него - бутылка! *** КРАСНОАРМЕЕЦ: Присаживайтесь, Владимир Ильич! ЛЕНИН: Не время сейчас сидеть! Вот кончится война - все сидеть будут!" Если честно, для меня, если человек смеётся над "тортом в морду", это не очень хороший показатель. Я воспринимаю это как проявление низкой культуры. Туда же фильмы в стиле "Муравьи в штанах" и "Голый пистолет". А может это просто юмор у человека такой? А сам он высокоинтеллектуальная личность непомерных душевных достоинств? Может такое быть? Хоть тресни, не могу развязать юмор и интеллект, считаю, что они взаимозависимы. Точнее первое зависит от второго. __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)

28.05.2010, 10:49	#33
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Типа король юмора по стилю Х. Насретдина - это Механик. Это почти незаметный сарказм, тонкая ирония, а иногда - грубая и с демонстративной пошлятинкой. Еще Сэнкс - естественный юмор. Когда юморят без претензии, что хотят рассмешить - это хороший юмор. На мой взгляд, смешно, когда несоответствие облика, имиджа, повадки человека с тем, что он сказал, сделал, как повел себя. Чем с более важным видом ступает человек по скользкому тротуару, тем смешнее будет выглядеть его внезапное непредвиденное им падение. И вообще падающий человек - всегда смешно. Потому что он должен по своему определению находиться в вертикальном положении, но падает как бы по своей несутсветной глупости, причем неожиданно для себя самого. Смешно, когда вульгарно, ниже пояса. Это юмор и смех с циническим привкусом. Люди, смеясь, делают вид, что они-то понимают, насколько это смешно при том, что еще и бесстыдно. Они при этом как бы подмигивают друг другу и весело потирают руки. Смешно, когда должно быть стыдно, но бестыдство при этом не замечается. Марадона объявил, что если Аргентина станет чемпионом мира, то он пробежит вокруг футбольного поля в голом виде. И он сделает это непременно, если станут чемпионами, и эта его пробежка вызовет и восхищение, и безудержный смех. Будет смешно, если на встречу мозаишников приедет Рассудок, и начнет трогательно рассказывать всем о своих волнительных чувствах, или если Иеро начнет откровенно на виду у всех приставать к девушкам, хлопать им по попкам, и с пьяной ухмылкой похихикивать. Или если Старик напьется и, покачиваясь, начнет с серьезнейшим видом докладывать о вреде алкоголя. Или если Афа певучим протяжным голоском начнет декларировать стихи Вознесенского....