Верят ли христиане Библии?

[seevad]

И где это Он так говорил?

В одном из канонических Евангелий.

И добавил: "...и поступили с ним, как захотели..."

То есть - усекли ему голову.....

Карма....

[Noel]

Сообщение от seevad

В одном из канонических Евангелий.

И добавил: "...и поступили с ним, как захотели..."

То есть - усекли ему голову.....

Карма....

Вот заладил...
Лучше внимательно почитать, т.ск. изучить вопрос как следует, а потом уж "кармить" направо и налево...
↓↓ Если уж начинать, то с этого места:

И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.

↓↓ Вот еще у Малахии предсказывается, что Илия будет послан перед Вторым пришествием

(Мал.4:5) Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

И это тоже, по Вашему, реинкарнация с кармой работает?
А мне кажется, что это больше похоже на выполнение Божьей воли через Его верных людей...

↓↓ И вот еще почитайте внимательно: "Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне:

что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Только внимательно пожалуйста...
Как можно перевоплотиться, если Илия и не умирал, а был живым вознесен на огненной колеснице на небо?
Т.е. карма в этом месте как-то не катит... А тем более реинкарнация. Некуда ему было реинкарнироваться, если он не умер...
Просто был послан на очередную миссию!


↓↓ И вот еще можно почитать про Илию, как про Иоанна Крестителя...

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

"Заблуждаетесь, не зная писания и силы Его..."
А как Христос воплотился?
"Открытое принадлежит нам и детям нашим а сокрытое принадлежит Богу..."
К тому же Илия с Моисеем сами являлись на горе Преображения...

А вообще вопрос Илии и Иоанна это их личные вопросы..
Это не вопросы нашего спасения...
И вообще, повторюсь, как дух Илии мог перевоплотиться, если он и не выходил из Илии ведь Илия взят живым на небо?!

Лир. отступление, тема не о том...

[seevad]

Как можно перевоплотиться, если Илия и не умирал, а был живым вознесен на огненной колеснице на небо?

Так я Вам в связи с этим уже задавал вопрос: если живым, значит в своём земном теле, так? А раз в теле, то подверженном закону всемирного тяготения? Или там уже невесомость?

Далее: Иисус прямо сказал: "Илия приходил."

А коль так, то к Вам те же вопросы:

Как произошло воплощение Илии в Иоанна Крестителя?

То есть - он покинул прежнее тело и воплотился в младенца Илию?

Но, раз он покинул тело, то воплотиться он мог только будучи Душой? Так?

Понимаете, Ноел, если бы Иоанн был явлен с неба, не будучи до этого на Земле и рождённым обычным путём, это одно.

А если он родился, как все обычные дети....

Некуда ему было реинкарнироваться, если он не умер...

В тело Иоанна. Или Вы хотите сказать, что Илия в Иоанна проник в своём земном теле, коль не умирал? Нет же, верно? Значит - отбросил прежнее тело, и воплотился как Душа....

Просто был послан на очередную миссию!

Согласен.

А как Христос воплотился?

Поскольку он появился на свет как младенец - то так, как и все дети. Душа вселилась в тело, возможно, ещё на ранней стадии.

↓↓ Вот еще у Малахии предсказывается, что Илия будет послан перед Вторым пришествием
(Мал.4:5) Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

И это тоже, по Вашему, реинкарнация с кармой работает?

Вполне вероятно.

А мне кажется, что это больше похоже на выполнение Божьей воли через Его верных людей...

Божья воля и через Карму с Реинкарнацией может работать...

Кстати, А. Мень сравнил слово Карма со словом "Правда Божья", а в другом месте - сравнил с фразой "что посеете, то и пожнёте.."

И вообще, повторюсь, как дух Илии мог перевоплотиться, если он и не выходил из Илии ведь Илия взят живым на небо?!

Однако - воплотился же....

К тому же Илия с Моисеем сами являлись на горе Преображения...

После усекновения Иоанна.

Иисус, кстати, тогда ученикам и поведал, что "Илия пришёл"....Что Вы и процитировали из Марка.

Матфей поведал ту же историю, добавив : "Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе"

А вообще вопрос Илии и Иоанна это их личные вопросы..
Это не вопросы нашего спасения...

Тем более - мы всё равно останемся каждый при своём...

Кстати, а в "Книге премудрости Соломона" есть такие слова(?):

"Был я , поистине ребёнком даровитым, выпала мне на долю душа благородная, либо, будучи благородным, я вошёл в тело чистое."

В каком виде и кто вошёл в тело чистое? Не Душа ли?

[Noel]

Сообщение от сеевад

Далее: Иисус прямо сказал: "Илия приходил."

А коль так, то к Вам те же вопросы:

Как произошло воплощение Илии в Иоанна Крестителя?

То есть - он покинул прежнее тело и воплотился в младенца Илию?

Но, раз он покинул тело, то воплотиться он мог только будучи Душой? Так?

Понимаете, Ноел, если бы Иоанн был явлен с неба, не будучи до этого на Земле и рождённым обычным путём, это одно.

А если он родился, как все обычные дети....

И далее и ближее, а я лишь скажу, что Иоанн приходил в духе Илии, т.е. с его особенностями и ревностью к Богу, а также с силой Духа Святого(читай об Илие)
А потому все Ваши вопросы, для меня, не вопросы...

После усекновения Иоанна.

Угу, только почему-то никто из учеников не сказал, что это Иоанн Креститель обезглавленный?!

Матфей поведал ту же историю, добавив : "Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе"

Так в том то и фишка, что Он говоил им только об Иоанне, а не об Илие...
это, скорее, подтверждает обратное...

"Был я , поистине ребёнком даровитым, выпала мне на долю душа благородная, либо, будучи благородным, я вошёл в тело чистое."

Много всяких писаний, не имеющих отношения к истине существует ныне...

Тем более - мы всё равно останемся каждый при своём...

Я Вам уже давно предложил не заморачиваться, а остаться "при своем", что так хочется мне доказать...
Тема в сам деле не о том...

[seevad]

Так в том то и фишка, что Он говоил им только об Иоанне, а не об Илие...
это, скорее, подтверждает обратное...

Ну, Вы Ноел и даёте.....Вы же сами цитировали одно из Евангелий: "Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем." И Матфей поведал то же самое, добавив: "Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе".

Так что, Ноел, не надо так юлить....

И далее и ближее, а я лишь скажу, что Иоанн приходил в духе Илии, т.е. с его особенностями и ревностью к Богу, а также с силой Духа Святого(читай об Илие)

А Иисус прямо сказал, что приходил Илия, и с ним поступили, как захотели. И ученики поняли, что это - об Иоанне.....

А сведения о том, что Илия был в своё время взят на небо в "огненной колеснице" - можно трактовать в том числе - и как вознесение Души Илии после смерти телесной оболочки.

А потом - она в Иоанна воплотилась. Обыкновенная Реинкарнация.

Угу, только почему-то никто из учеников не сказал, что это Иоанн Креститель обезглавленный?!

А как они тогда могли знать? А когда Иисус поведал: "Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем", тогда и ученики поняли, что речь шла об Иоанне. См. Матфея.

И повторю вопрос:

В "Книге премудрости Соломона" есть такие слова(?):

"Был я , поистине ребёнком даровитым, выпала мне на долю душа благородная, либо, будучи благородным, я вошёл в тело чистое."

В каком виде и кто вошёл в тело чистое? Не Душа ли?

Тема в сам деле не о том...

Именно о том. Верят ли христиане тому, что сказал сам Иисус? И Соломон.

Это ведь библейские персонажи, не так ли?

Много всяких писаний, не имеющих отношения к истине существует ныне...

"Книга премудрости Соломона" была включена в Писания римской католической церковью.

[Noel]

...
Но как же быть с бессмертием души? Мы можем сказать, что весь религиозный мир словно помешался на вере в бессмертие души.

Но в каком бы виде мы не представляли душу, нас интересует одно: бессмертна ли она?

Дьявол еще в начале заявил: "Нет, не умрете". А Бог, напротив, утверждает:"Смертию умрешь".

Ну и кому верить? Если Богу, то определенно, душа смертна, если Он сказал так...

Писание ясно говорит, что душа подвержена смерти, а значит она не бессмертна...
Иез.18:4"Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет."
↓↓ И ниже:

20.Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
27.И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, --к жизни возвратит душу свою.

Эти тексты говорят о том, что жизнь человеку дается Богом и отнимается тоже Богом. Потому нельзя допустить такой мысли, что она является неуправляемой и неуловимой субстанцией человека, которя неподвластна даже Всемогущему Богу!
Можно еще найти много неопровежимых доказательств из Библии относительно того, что душа смертна.
↓↓ Псл.55:14 написано:

"ибо Ты избавил душу мою от смерти, да и ноги мои от преткновения, чтобы я ходил пред лицем Божиим во свете живых."

↓↓ И там же в Псалмах 32:19:

что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.

↓↓ В Исаии 53:12 сказано, что Сам Спаситель вкусил жало смерти:

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Думаю, что приведенных стихов достаточно...

[seevad]

Думаю, что приведенных стихов достаточно...

Не достаточно. См. Соломона, Марка, Матфея.

И те моменты, которые я в этой теме уже приводил. Из Библии.

[Noel]

"Книга премудрости Соломона" была включена в Писания римской католической церковью.

Так то римской католической...обратитесь к католику с сим вопросом.

И Соломон.

Это ведь библейские персонажи, не так ли?

Вы предложили и неканоническую книгу библии...
Я спорить не собираюсь.
извените.
Или может еще "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, рассмотрим?

[Noel]

Сообщение от сеевад

Не достаточно.

Я не Вам привожу и с Вами спорить не собираюсь...
Или Вы христианин?

[Noel]

...
А существует ли бессмертие, в полном понимании этого слова?
Библия говорит, что существует. ↓↓ В 1Тим.6:16 написано:

"...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может."

Итак, абсолютным бессмертием обладает только Божество - но как обстоит дело с ангелами?
Они тоже бессмертны, но только на условии повиновения Божьей воле, в ином же случае, как, например, с павшими ангелами, они так же подлежат осуждению и смерти, в том числе и сам сатана.

↓↓ Во Втором послании Петра 2 главе, 7 стихе мы читаем

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

↓↓ или Иуды 6 стихе

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

↓↓ Человеку бессмертие обещано на тех же условиях:

"Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, --жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, --ярость и гнев. (Рим.2:6-8)

↓↓ И сам момент бессмертия наступит припришествии в наш мир Сына Божия,:

" вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор.15:52,53)

Главное условие - найти мир с Богом, ходить, подобно Еноху, в свете Его Божественной истины, а истина - это Его слово, Библия.
...