Верят ли христиане Библии?

[seevad]

то получается, что сразу после его смерти , хоть и проходит 100 или 2500 лет, он оказывается перед Христом воскресшим с пониманием того, обещанного ему, "ныне"... что непонятного-то?

Логика Ваша понятна, однако есть и другая логика, по которой слово "ныне" - прямо означает означает - весьма скоро.

И причем тут что-то, в Вашем понимании, указующее на "внеземную область"...Рай ведь, и в том числе, будет на земле после первого тысячалетия...

Каждый считает - как ему удобно. В том числе и так, что Рай - одно из загробных областей.

Я понимаю, что Вы умный чел. Но и другие христиане - не глупее Вас. Думаю, и А. Мень знаком с подобными аргументами.

Однако - он признаёт наличие загробной жизни, причём в этом опирается не только на нехристианские источники или опыт ПВТ, но и на Библию....

А Библию, уверяю, он знал не хуже Вас....

Лично да... а вот если попробовать опровергнуть мои "нелепые " заявления на основани самой Библии, то?

Матфей и та самая притча.

Не подходит и кажется притянутым именно то, что разбойник вдруг окажется где-то в раю в идеальном месте, а его "напарник" будет паралельно жариться в вечном огне...
Жестоко однако и не все согласятся стаким "блаженством" в раю, понимая то, что где-то рядом горит его близкий человек(мать, сын, любимы муж и т.д.) каково им радоваться - понимая это?
Тут вот нелепо получается....

Согласен, поэтому я и не разделяю библейской концепции вечного ада и рая. Однако - я с ней согласен в том смысле, что она указывает на загробную жизнь и бессмертие Души.

Однако и разделяемая Вами концепция вечного небытия для грешников мне тоже кажется жестокой.

И кроме этих двух концепций - есть ещё и более гуманная концепция Реинкарнации.

Для меня она - самое оно...

[Noel]

Логика Ваша понятна, однако есть и другая логика, по которой слово "ныне" - прямо означает означает - весьма скоро.

Христос же говорил это не Вам или мне, а именно разбойнику и именно это "ныне", для него, и есть весьма скоро...скорее некуда - умер и сразу в раю!

Я понимаю, что Вы умный чел. Но и другие христиане - не глупее Вас. Думаю, и А. Мень знаком с подобными аргументами.

Однако - он признаёт наличие загробной жизни, причём в этом опирается не только на нехристианские источники или опыт ПВТ, но и на Библию....

А Библию, уверяю, он знал не хуже Вас....

Я не претендую на знание больше А. Меня или там Лютера...Однако, если руководствоваться Вашей логикой, то необходимо прислушаться и к мнению, например того же Гоголя - он тоже врядли глупее Вас или меня...но разве это критерий истинности?
Критерий истинности это скорее Ваши личные опыты и Ваше личное отношение с Богом, если таковое есть + отношение к Его слову и Его воле на Вас же...
И то, что истинно для А. Меня, даже если он гораздо умнее и больше читал Библию, отнюдь не является истиной в паследней инстанции для других...
Спасение человека определяется не знанием Библии, а отношением с Богом...
И то, что знал Мень, не обязательно то, что меня с Вами спасет... это очень личностное

[Noel]

Согласен, поэтому я и не разделяю библейской концепции вечного ада и рая. Однако - я с ней согласен в том смысле, что она указывает на загробную жизнь и бессмертие Души.

Т.е. верим выборочно или изберательно - что нравится принимаем, а что нет...?

[seevad]

Т.е. верим выборочно или изберательно - что нравится принимаем, а что нет...?

Да, так уж мы с Вами устроены....

Христос же говорил это не Вам или мне, а именно разбойнику...

Да, это он говорил именно разбойнику, а вот трактуем эти слова - мы.

и именно это "ныне", для него, и есть весьма скоро...скорее некуда - умер и сразу в раю!

По моей и некоторых христиан трактовке - в неземном месте.

И то, что истинно для А. Меня, даже если он гораздо умнее и больше читал Библию, отнюдь не является истиной в паследней инстанции для других...

Верно. Также как мнения сторонников небытия для грешников и сатанинского происхождения учения о загробной жизни - тоже не для всех является истиной в последней инстанции...

Критерий истинности это скорее Ваши личные опыты и Ваше личное отношение с Богом, если таковое есть + отношение к Его слову и Его воле на Вас же...

Согласен, тем более, что Слово Божие - для меня - отнюдь не только Библия.

Спасение человека определяется не знанием Библии, а отношением с Богом...

Тем более - что есть разные трактовки этого самого "спасения"....

[Noel]

Сообщение от seevad

Да, так уж мы с Вами устроены....

Именно потому у современных христиан такие разночтения в Библии.

Да, это он говорил именно разбойнику, а вот трактуем эти слова - мы.

Нам почему-то свойственно придумывать что угодно, лишь бы шоб неестественнее...
Ну почему людям, которым Бог дал возможность жить в человеческой плоти и на планете Земля, потом вдруг понадобятся другие миры и другие какие-то измерения...? Почему нам так свойственны фантазии? Веь у каждого человека ест глаза, уши, нос, и друние человеческие органы восприятия... а мы все пытаемся духами стать или там еще кем угодно, лишьбы не тем, кем Бог нам дал быть, а именно, просто людьми и с людскими способностями...?

По моей и некоторых христиан трактовке - в неземном месте.

Земном! Ибо "куда мы денемся с подводной лодки?" хотя мечтать не вредно...

Согласен, тем более, что Слово Божие - для меня - отнюдь не только Библия.

Много есть чего, что от Бога, кроме Библии, но Библия есть то мерило, через которое проще фильтровать разные мифы и наросты на истину через несовершенные человеческие умы...

Тем более - что есть разные трактовки этого самого "спасения"....

А в Вашем понимание, если коротко поофтопить, спасение есть и что это?

[seevad]

Именно потому у современных христиан такие разночтения в Библии.

Точно.

Ну почему людям, которым Бог дал возможность жить в человеческой плоти и на планете Земля, потом вдруг понадобятся другие миры и другие какие-то измерения...?

Потому что плоть - ограничивает.

Веь у каждого человека ест глаза, уши, нос, и друние человеческие органы восприятия... а мы все пытаемся духами стать или там еще кем угодно, лишьбы не тем, кем Бог нам дал быть, а именно, просто людьми и с людскими способностями...?

Без проблем. Хотите обозревать мир исключительно сквозь призму тела - нивапрос, так как к Вашим услугам - бесконечная вереница воплощений и тел, можете играться этим, пока не надоест.

Ибо "куда мы денемся с подводной лодки?" хотя мечтать не вредно...

"В доме Отца моего обителей много" - как сказал один из Будд....

Много есть чего, что от Бога, кроме Библии, но Библия есть то мерило, через которое проще фильтровать разные мифы и наросты на истину через несовершенные человеческие умы...

Не сказал бы что проще, скорее, наоборот....

А в Вашем понимание, если коротко поофтопить, спасение есть и что это?

Выход за пределы цикла рождений и смертей - путём вспоминания себя как одно целое с Абсолютом.

[Aliskana]

[QUOTE=Noel;210145]
Критерий истинности это скорее Ваши личные опыты и Ваше личное отношение с Богом, если таковое есть + отношение к Его слову и Его воле на Вас же... /QUOTE]

Тогда вообще любые споры на эту тему бессмысленны. Отношения с Богом у каждого свои личные. И не обязательно через призму Библии.
Любой,кто уверяет, что истиннее всех именно Библия,или "Бхагавад-Гита",или Веды - просто описывает свой личный опыт. И никаких объективных причин мерить все именно по Библии нет -только субъективные.

Спасение человека определяется не знанием Библии, а отношением с Богом...

Богиней, Дао, Аллахом, Нирваной,Абсолютом...

У них всех,однако,есть нечто общее:

Все, что можно сказать о них словами,- неправда. Собственно,"Дао,выраженное в словах,не есть дао", запрет называть Бога по имени,ибо он за пределами всех имен, буддистское "ни то и не это", бомовский неявный порядок, лежащий за пределами явного (проявленного),"Божество" Мейстера Экхарта, предсмертные слова Фомы Аквинского,что он пережил нечто, после чего все его книги ему кажутся соломой на ветру, нагваль, окружающий тональ...

[Noel]

Выход за пределы цикла рождений и смертей - путём вспоминания себя как одно целое с Абсолютом.

Это не спасение, а "выход" или один из...
Ну или просто вспоминание.

Потому что плоть - ограничивает.

Я сказал именно потому, что человеку в своих понятных и естественных для себя болячках разобраться, ан нет... в иные миры и измерения лезет..

[seevad]

Это не спасение, а "выход" или один из...
Ну или просто вспоминание.

Это уже дело вкуса. Мне, например - кажется странным вечная смерть для грешников и телесное воскресение для праведников.

Кстати, а что Вы имеете против Единства с Абсолютом?

[Noel]

Сообщение от seevad

Это уже дело вкуса. Мне, например - кажется странным вечная смерть для грешников и телесное воскресение для праведников.

Кстати, а что Вы имеете против Единства с Абсолютом?

Т.е. небытие кажется странным?
И то, что человеку обещана вечная жизнь и он воскреснет в день Второго пришествия Христа?
Ну это личное дело веры каждого.
А я не против единства с Богом, но это несколько иное, как я понимаю и как говорит Библия...
Не стоит смешивать творение и Творца в одно-это разное...