Верят ли христиане Библии?

[Noel]

Скажите, а Иоанн Креститель - в прошлом Илия - не родился естественным путём? И матери у него не было?

Ибо - если Илия вселился в тело Иоанна - то это - Реинкарнация, как не крути.

Так у Бога нету невозможного, потому как он всемогущ... Он и в человека воплотился естественным путем, через женщину... Почему же не мог устроить так, чтобы Иоанн получил силу, как имел Илья пророк...Хотя и это не совсем важно, т.е. на моё с Вами спасение не влияет...

Я читал тех, кто отрицает. И именно потому, что не верят в Реинкарнацию.

А спросим после Второго пришествия у Христа!...
Чё зря спорить?

"Потом Царь скажет и тем, которые по левую сторону:"идите от меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"....
И пойдут они в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Матфей, 25, 31 - 46.

Это тоже прямая интерпритация, а если посмотреть внимательно и сопоставить с многими другими текстами в Библии..например такими, как "вечный огонь Содома и Гоморы", которого, кстати уже тоже нету почему-то сейчас...
"Вечный" он только для то, кто в нем погибает..так сказать по паследним ощущениям...

Я тоже не верю в ад, однако в Библии - о нём говорится.....

Я верю в ад, но только в библейском его понятии...т.е. могила она и есть могила...

Воскрешены в прежних телах? Тогда - см. выше.

"Прежние" тела это несколько другие, как и сазано - нетленными...вы не отрицаете, что Адама и Еву Бог сотворил с телами, хоть они и имели, до грехопадения "одежды праведности"...
Еще у Иова сказано, что он сам увидит Бога, "своими глазами"...
это если по поводу реинкаонации, т.е. против беспамятства о своих бывших жизнях...тут всепо-другому, каждый остается при себе...

[Noel]

Хоть они и были со "спецодеждой", (о которой в Библии нет ни слова), однако это не мешало Иегове им сказать ещё до грехопадения: "плодитесь и размножайтесь"....

Ну так нужно же было землю населить...
Если учесть, что другие непавшие миры существуют и Бог силен сотворять и дальше миры и планеты, ввиду Его всемогущества, то можно сказать, что Он нашел бы возможность решения вопроса перенаселения Земли, в случае, если бы на Земле не произошла эта беда и люди бы не умерали...

Подождите, а у Него - тоже есть тело?

Ну, а Вы сомневаетесь.?
У Него не только есть тело, но и раны на теле...от гвоздей и копья...
Сказано что Иисус придет на Землю второй раз и все Его узрят...

[seevad]

Хотя и это не совсем важно, т.е. на моё с Вами спасение не влияет...

Только мы по разному его понимаем.

Вы - как воскресение в телесном теле в Царствии Божием на Земле.
Я - как выход из "Колеса Сансары"- с осознанием Единства с Абсолютом.

Это тоже прямая интерпритация, а если посмотреть внимательно и сопоставить с многими другими текстами в Библии..например такими, как "вечный огонь Содома и Гоморы", которого, кстати уже тоже нету почему-то сейчас...
"Вечный" он только для то, кто в нем погибает..так сказать по паследним ощущениям...

Тем не менее - на этой цитате из Матфея, да и на "Притче о богаче и Лазаре" - строится посмертие у православных и католиков.

Потому что - это взято именно из Библии, как не крути. А если не выгодно (или, наоборот, выгодно) - можно, конечно, назвать интерпретацией....

А вообще - то верят в Библию по - разному. Например - Свидетели Иеговы - запрещают переливание крови - тоже с ссылкой на Библию....

Ну так нужно же было землю населить...

Это понятно: если надо, то был дан сексуальный инстинкт.

А в "Царстве Божием на Земле" - если людей хватать будет, тем более - и умирать они не будут, то этот инстинкт - будет отобран?

И половой член - будет только как орган мочеиспускания?

Допустим, однако, люди же будут помнить свою земную жизнь......

И может, захотят опять...

Да и потом: так ли много народу воскреснет? Учитывая достаточно жёсткие критерии "праведности"....

Так что, возможно, опять придётся "спариваться"....

вынесли идею бессмертия, которую им ловко "подсунул" сатана...

Тогда, выходит, текст притчи о богаче и Лазаре Иисусу сатана подсказал....

[Владимир]

Тем, кто ищет Бога. http://aosipov.ru/

[Affettuoso]

***

Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиенте...
В русалок верю, в домовых...
(c) кто-то.

***)

[Тома]

Чистилище VS Мытарства.

При всей кажущейся простоте именно отсюда проистекает различное отношение к закону, различное мировозрение.
В западной интерпретации(каталицизм) понесешь наказание за проступок всегда( торжество закона).
В православии судить будут за совокупность добрых и злых дел, а может и просто помилуют.( судить по "совести")

[Noel]

Тогда, выходит, текст притчи о богаче и Лазаре Иисусу сатана подсказал....

Нет. не выходит!
Это притча, если на то пошло, то и в "лоно" Авраамово не вместится столько народу...
иносказание тута!

[seevad]

В западной интерпретации(каталицизм) понесешь наказание за проступок всегда( торжество закона).

В католицизме - есть также и Покаяние, и даже были индульгенции....

В православии судить будут за совокупность добрых и злых дел, а может и просто помилуют.( судить по "совести")

Есть разные мнения. Например, в "Мытарствах блаженной Федоры" сказано, что все неправославные - автоматически идут в ад...

иносказание тута

Хорош подход: то, что мы не разделяем - объявляем иносказанием...

А почему бы тогда не объявить иносказанием учение о телесном воскресении? Чем хуже?

Кстати, в игнорируемой Вами притче говорится не только о загробной жизни, но и о том, что индивид там находится в "здравом уме и трезвой памяти". Более того - предостерегает пока живущих на земле от участи нахождения в аду. Хотя про вечность которого - в этой притче ничего не сказано.

И пожайлуста, не говорите, что в Библии - нет упоминаний о загробной жизни.

Лучше честно признайтесь, что верите не во все библейские аспекты.

И это, поверьте, не страшно. Я тоже - многому там написанному - не верю...

Тем, кто ищет Бога.

А если чел нашел не библейского Бога, а, допустим, индо - арийского? Что тогда?

[Noel]

Сообщение от Владимир

Тем, кто ищет Бога. http://aosipov.ru/

Вы думаете, что Осипов знает "адрес" Бога?

[Noel]

Сообщение от сеевад

Хорош подход: то, что мы не разделяем - объявляем иносказанием...

А почему бы тогда не объявить иносказанием учение о телесном воскресении? Чем хуже?

А если это почитать, да внимательно посмотреть по ссылкам, то врядли можно например слова Иова - "Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его."...
Или слова апостола Павла "не все мы умрем, но все изменимся..."
Но, согласно Библии, могу также сказать, что нынешнее наше состояние, т.е. тело, Царствия Божьего не унаследует... "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

Кстати, в игнорируемой Вами притче говорится не только о загробной жизни, но и о том, что индивид там находится в "здравом уме и трезвой памяти". Более того - предостерегает пока живущих на земле от участи нахождения в аду. Хотя про вечность которого - в этой притче ничего не сказано.

Я вообще-то уже зарание знал, что почитав ту "крамолу, что я пишу в этой теме будут появляться несогласные и будут именно этой притчей преподносить мне подобный "сюрприз"... как неверующему в загробную жизнь, и уж конечно, в вечные муки...Если согласиться на существование загробной жизни на основании притчи о богаче и Лазаре, то все библейские доказательства на эту тему окажутся несущественными, словно людские фантазии. НО может ли быть такое, что Библия противоречит сама себе, ведь ее Автор один и Тот же... Такие найдутся только из тех, кто не христиане, а потому спорить не стану... Для таких людей скажу, что истинная причина их непонимания исходит не от Священного Писания, которое не ошибается и не противоречит само себе, а кроется в нас самих. Иного объяснения не существует...
Рассмотрим детально сию притчу. Прежде как следует усвоим правила чтения и исследования Библии, без которых понять до конца понять невозможно.
Необходимо твердо помнить, что это слово Божье, а не человеческое, хотя оно и написано руками многих людей. "... зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."(2 Петр.1:20,21) Апостол Петр дал прямую инструкцию по правильному пониманию Священного Писания, гласящую, что в отношении Библии необходим качественно иной подход. Известно множество литературных шедевров, их читает весь мир, но несмотря на явные художественны достоинства, все они являются продуктом человеческого ума.

Срвсем иное положение среди книг занимает Библия... Это Слово Самого Бога, в нем выражена Его воля, Его намерения относительно погибающего мира.
Библия - великий Божественный по спасению грешников, это Небесная инструкция, и горе тому, кто попытается дерзкой рукой внести в нее человеческие коррективы. Так совершается подделка документов. Но Богтне допускает, чтобы кто-то хозяйничал в Его святой Библии и переиначивал ее содержание по своему усмотрению...Будем помнить Божий принцип: "Не прибавляй к тому и не убавляй от того."(Втор.12-32) Библия написана людьми, которыми руководил Святой Дух. Божьи замыслы были выражены весьма доступным языком, соответствующим обычному человеческому мышлению. Святой Дух вкладывал идеи Божьи в мысли писателей, а они, в свою очередь, излагали их в доступной для нас форме... Но надо помнить, что Юиюля является Словом Божьим, так как подлинным Автором ее был Бог!!!! И еще ондна важная особенность Библии - на написана в различных литературных жанрах...
перечислим:
Исторические Книги, законодательные, Пророческие, поэтические, притчи, письма - послания апостолов...
А теперь посудите, можно ли при таком обилии жанров рассматривать все библейские книги под одним углом зрения? Нет конечно!
Писатели Бидлии в соответствии со своими способностями восприятиями Божьих наставлений использовали разные способы и приемы передачи воли Божьей., Его учений или освещения какого-нибудь события. Поэтому не так-то просто понять суть того или иного раздела Библии. Если, в примеру, речь идет об историческом факте, то его и надо понимать как факт.
К притче должен быть иной подход , потому что это иносказание, где в фантастических и нереальных образах нужно видет и подразумевать какой-то реальный факт. Аллегория - один из распостраненных литературных приемов, им часто пользовались как писатели Библии, так и баснописцы в литературе, к пимеру, Крылов... Под аллегорическими образами подразумевалось вполне важное и конкретное содержание. (Суд. 9:8-16).
Наиболее характерной в этом отношении является рассматриваемая нами притча о богаче и Лазаре(Лк.16:19-31)
Данный аллегорический евангельский рассказ постояно будоражит чувства и воображение многих верующих, более того, на нем вольно или невольно создается целая доктрина, якобы утверждающая мненя большинства о том, что действительно существует загробня жизнь(не смерть) и вечные муки в аду. Но почему же Христос использовал именно аллегорический прием, ведь Он наверное, предполагал, что изложенная Им фантастическая картина может иметь отрицательные последствия? У Христа были веские причины...
Пежде всего выясним, кому и в какой обстановке проповедовал Христос. Каков был мыслительный потенциал Его слушателей? Ведь ОН объяснял людям са ые возвышенные мысли и идеи, которые могли не дойти до их сознпния, особено если учесть низкий духовный уровень иудеев, до котрого довели их учителя-формалисты. Ведь в самом деле так и было...
"народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет."(Мф.4;16)
Это действительно была страна духовной тьмы и "тени смертной", и к живущим в ней, пришел Спаситель, чтобы "подъять грехи многих"... Мышление иудеев почти ничем не отличалось от мировоззрения окружающих их народов. Еще Исаия отметил весьма низкий духовный и моральный уровень Богом избранного народа: " Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи [у них], как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении." (Ис.2:6) А переняли иудеи многое, прежде всего культ солнца в служени Ваалу, которым они настолько увлеклись, что были действительно отвергнуты Богом. Имела местол вера в призраки, от чего долгое время не были свободны и ученики(Мк.6-49), и многое другое, особенно чародейство[url=http://www.russianbible.net/Isa-3.html#c19(Ис.3:19)[/url]
Таким был уровень Его слушателей. Поэтому Иисус искусно применял те методы изложения истины, которые были доступны пониманию бедного греховного человеческого естества.. " И приступивши ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано... Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют."(Мф.13:10,11,13)...
.................................................