Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая

[SiberianTiger]

Сообщение от DVolk

Прошлые победы и перспективы Китая не следует переоценивать. (Впрочем, недооценивать тоже не стоит). Во-первых, его "богатство" - миф. Т.е. да, у Китая второй ВВП в мире (третий, если считать Евросоюз за одно государство). Но вот ВВП на душу населения - это показатель производительности труда одного китайца... скажем так: чуть выше, чем у Туркмении, чуть ниже, чем у Украины. И в три раза ниже, чем у России. 43% населения занято в сельском хозяйстве - т.е. Китай едва перешел из аграрной стадии развития в индустриальную (в то время, как развитые страны уже живут в постиндустриальном мире).

А тут все непросто. Я бы разделил Китай на несколько экономик (помнишь, что на уроках истории говорили про послереволюционную "многоукладность экономики"? ). И если не считать среднюю температуру по больнице, обусловленную тем, что Китаю просто НЕКУДА девать 850 миллионов крестьян, то многие отрасли ИМХО будут весьма продуктивны с точки зрения ВВП на нос. Не стоит забывать и то, что ВВП у них считаются в юанях, и переводятся в доллары наверняка по официальному курсу, а курс этот существенно занижен (я читал, что рынок привел бы к четырехкратному росту юаня по отношению к доллару).

Китай берет количеством населения, но и тут не все так гладко. Демографический переход в нем в основном уже закончился. Уровень рождаемости уже опустился ниже уровня воспроизводства (1,77 рождений на 1 женщину, а для простого воспроизводства нужно не менее 2).

Ну, - это они в принципе могли бы и повысить, хотя, похоже, они осознают чрезмерность своего населения, и не против его естественной убыли.

[Римский Кот]

Сообщение от rassudok

Постиндустриальный социум это социум в котором индустрия переведена в слаборазвитые страны, а население занято тем что осуществляет финансовые спекуляции, а в перерывах вытирает друг-другу носы и жопы

Сообщение от DVolk

Не совсем так, постиндустриальное общество - в котором доля услуг в ВВП больше доли промышленности.

(Ведь то же самое сказал, зато насколько солиднее выглядит)

И не так и не так.
Постиндустриальное общество- это где доля наукоемких и интеллектуальных профессий составляет большую долю, а не, пусть и в промышленных масштабах, робота руками на заводах (индустриальная экономика), и не на земле (феодальная).
И в Китае есть все три экономики, как написал Тигр, а еще больше у Тофлера написано, кому интересно.

[rassudok]

Сообщение от Римский Кот

Постиндустриальное общество- это где доля наукоемких и интеллектуальных профессий составляет большую долю, а не, пусть и в промышленных масштабах, робота руками на заводах (индустриальная экономика), и не на земле (феодальная).

Какое прекрасное определение
Особенно ценно в нём, то, что после ознакомления с этим определением ясности так и не наступает, но зато появляется очень много новых вопросов.
В частности:
1) что такое наукоёмкие профессии?
2) что такое интеллектуальные профессии?
3) где граници отделяющие наукоёмкие и интеллектуальные профессии от не наукоёмких и не интеллектуальных профессий?
В общем...... определение просто супер.

[Римский Кот]

Сообщение от rassudok

Какое прекрасное определение
Особенно ценно в нём, то, что после ознакомления с этим определением ясности так и не наступает, но зато появляется очень много новых вопросов.
В частности:
1) что такое наукоёмкие профессии?
2) что такое интеллектуальные профессии?
3) где граници отделяющие наукоёмкие и интеллектуальные профессии от не наукоёмких и не интеллектуальных профессий?
В общем...... определение просто супер.

Думаю, адекватный человек легко отличит инженера, изобретателя от рабочего и крестьянина. И просуммирует их количество и процентное соотношение в среде работающих людей. Отличит белых воротничков от синих, первых с 50х годов 20 века стало в развитых странах (что это такое тоже нужно пояснять?) больше вторых, что и дало повод заговорить о постиндустриальной эпохе. По аналогии с концом феодальной, когда крестьяне и феодалы уступили место рабочим и буржуа.
Если эти изменения не очевидны, то я не в силах ничего объяснить.

[Андрей ОК]

Еще раз о том, что России и Китаю не за что воевать друг с другом.



(с) И.Панарин, профессор дипакадемии МИД.

Китаю нужно будет много сил, средств и людей для освоения "дикого Запада". К этому надо добавить маоистскую Колумбию и бескрайние Тихоокеанские просторы.

России придется традиционно опекать Северные народы вплоть до Ньюфаундленда. А в плане освоения Тихоокеанских богатств и Китаю и России нужно будет сотрудничество, а не соперничество.

Естественно, все потенциальные трения в Сибири и на Дальнем Востоке отпадают.

[rassudok]

Думаю, адекватный человек легко отличит инженера, изобретателя от рабочего и крестьянина.

А как быть с теми работягами и крестьянами которые одновременно с этим являются изобретателями(и даже выдающимися изобретателями) и таких ведь не мало.
С ними как быть?
Их в какую категорию помещать?

что это такое тоже нужно пояснять?

Разумеется нужно ибо по каким параметрам мы будем определять развитость какой-либо страны?
Скажем если мы развитость какой-либо страны будем определять по параметру уровня жизни в ней, то тогда боюсь самой развитой страной в мире окажется какая нибудь ОАЭ.
Так по каким параметрам мы будем определять развитость различных стран?

[e-Drew]

Андрей - ты или здесь модерируешь-разжигаешь, или бесполезно пытаешься переплюнуть Дениса.. Если в Академии Мида такие профессора - то дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей и продолжение отделений Сев Кавказских, Уральских, Сибирских и ДальВост регионов - неизбежно.. Да Татаро-Башкиров и Новгородцев-Карелов.. можно будет понять..

[rassudok]

Сообщение от e-Drew

Андрей - ты или здесь модерируешь-разжигаешь, или бесполезно пытаешься переплюнуть Дениса.. Если в Академии Мида такие профессора - то дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей и продолжение отделений Сев Кавказских, Уральских, Сибирских и ДальВост регионов - неизбежно.. Да Татаро-Башкиров и Новгородцев-Карелов.. можно будет понять..

С какими именно идеями Панарина ты не согласен?

[Андрей ОК]

Сообщение от Едрю

дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей ... неизбежно..

Почему?

Чего я разжигаю?

ПС. Если что, то я здесь говорю об отношениях Китая и России.

[Андрей ОК]

"Многие годы российскую общественность пытаются убедить в так называемой «китайской угрозе». Но была ли она в прошлом, существует ли в настоящем, и будет ли существовать для России в будущем?


В прошлом между Россией и Китаем никогда не было жёсткого геополитического противостояния и масштабных и опустошительных войн подобных наполеоновскому нашествию и двух последних мировых войн. Да, периоды охлаждения отношений были. Территориальные споры были. Незначительные вооружённые стычки были. А во взаимоотношениях каких стран имеющих общие границы, тем более таких крупных держав, их не было? Такое было у всех, всегда и везде, но у Китая с Россией это не выходило за обычные рамки. Более того, так сложилось, что за свою историю Россия и Китай имели, в основном, общих врагов и соперников, ставивших иногда на край гибели наши государства и народы. Таковыми были монгольские завоеватели, японцы, англичане.

У Китая и России нет исторической почвы для жёсткого противостояния или войны.


В настоящем у России и Китая также нет причин ни для войн, ни для противостояния. Китай не проявляет никакой агрессии в отношении России.

Зададим ряд простых вопросов и честно на них ответим.

1. Пытался ли Китай после распада СССР установить в странах возникших в результате этого распада угодные ему режимы, тем более режимы антироссийской направленности, а также втягивать эти страны в какие-либо военно-политические союзы подобные НАТО?
Ответ отрицательный.

2. Пытается ли Китай навязывать России тем или иным способом модель политического устройства и форму правления?
Ответ отрицательный.

3. Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?
Ответ отрицательный.

4. Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?
Ответ отрицательный.

5. Пытался ли Китай блокировать какие либо международные экономические проекты России по политическим мотивам?
Ответ отрицательный.

6. Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?
Ответ отрицательный.

...
Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России. Особенно в США - лидере западного мира. Это одна из серьёзных тем, которой там уделяется постоянное и пристальное внимание. Причём, западные политики и политологи постоянно поднимают тему китайской угрозы для России....

Вопрос: отчего такая забота о нас? Довольно странное проявление заботы, если учесть то, что если в заданных мною выше шести вопросах о настоящем поменять слово Китай на Запад, или ещё точнее, на США, то ответы на все эти вопросы будут положительными."

http://tilevich.livejournal.com/76671.html