Интересная и актуальная социально-психологическая задача. - Страница 22

tvv385 · 17.12.2008, 01:02

Цитата:

Сообщение от Иеро

Э, нет, это не альтернативная медицина, а альтернативный основному лохотрон. Которому, кстати, создание контролирующей системы может ещё больше аукнуться.

вот именно! Точно сказал.

Аукнуться - врядли. Просто потому что они особо ничем не обязаны,
да и сильно много(в норме, остальных можно привлеч за недобр.
рекламу) не обещают... А вот ценных данных для анализа
оттуда будет много.

По этой-же причине не вижу смысла делить, да и вообще
как таковую медицину я наукой не считаю. Организм он один!
Так что никакой разницы нет чем именно лечить, важно
знать причину и механизмы работы организма.

Vladimir

Механик · 17.12.2008, 01:12

Цитата:

Сообщение от Che

Знание - ладно, а вот умение сложно сделать легко доступным.

Знание-умение" — это и есть пресловутое экспертное знание…

Che · 17.12.2008, 01:18

Ну есть знание вытекающее из непосредственного опыта, а есть опосредованое знание (кто-то сказал, что....) У племени пираха для передачи этих двух видов знания употребляются разные формы глаголов. В европейских языках это не различается. (Про племя пираха я где-то прочитала тут на форуме)

tvv385 · 17.12.2008, 01:25

Цитата:

Сообщение от Иеро

tvv385Да. Но не они будут главными, они будут с выгодой для себя исполнять системный заказ. С них-то и основной доход для системы будет.
А вот кто будет главным - пока не скажу, это ноу-хау.
То, что ты прдлагаешь не будет работать, вот в чём дело. Как и любая другая система общественной мести не выгодная "главной крыше". Да, некоторые отдельные прецеденты создать реально, но из этого не создашь самоподдерживающуюся структуру и не изменишь текущий расклад дел в медицине. А в итоге такими действиями ты только невредишь, так как, как я уже писал, медицинская система защитится на более высоком уровне, а для её клиентов всё останется по старому, ну разве что платить ещё больше придётся. Это же класика жанра, как ты этого не понимаешь...

Ну в общем-то то что ты предлагаешь тоже часть,
одно другому не мешает(я тоже хотел нечто подобное, но позже)...
Пробуй, если есть желание. Все равно эти части понадобяться...
Быть может ты как-то по-другому решишь вопрос взаимодействия
с конторами, так что я пока свое навязывать не буду, начни,
потом подскажу если надо будет.
Да, но тока сделай это в отдельной подтеме pls,
как подсистему! Не надо в одно место смешивать и глобальную
систему и детали, и так тут мало кто понимает об чем реч...

Что касается больших контор - я тоже так хотел,
c этого начинал. Потом посчитал во что выливается
обеспечение безопасности, и пока расхотелось :)
Позже быть может и сделаю, но пока на это нет достаточно
серьезной охраны, так что до больших контор достаточно легко
будет добраться...

А вот стаи мелких пиранек-адвокатов это уже серьезнее,
их так просто не развалишь и вообще без охраны!
Так что все просчитано и проверено...

К тому-же любая контора может зажраться и перестать работать,
а то что предлагаю я будет работать всегда, покуда есть
потребность в медицине! Причем очень серьезно
работать - пострадавшие и злые это тебе не шутки!
Возможности защиты нет, даже теоретически! И уже тем
более на других уровнях, когда тут будет фактически 100%
прямой контроль!

Vladimir
PS главное что у меня будет быстрое 100% решение всех
текущих проблем, а на изменения в системе нужны годы!

PPS спор опять ни о чем, из-за того что не сделали общую карту
системы и не указали место подсистем на ней...

tvv385 · 17.12.2008, 02:02

Я тут по дороге с оптовки в магазин заходил...

В общем, цифровой диктофон(mp3 плеер/USB-flash) 900-1300 руб
Цифровой 7мп фотик - 1800 р.
В розницу, в фирмах наверно еще дешевле можно найти...

Причем параметры не плохие - я одного такого зверька недавно
испытывал. В общем, одной зарядки аккума хватило более
чем на 8 часов записи! Лежал в кармане глубоко и все равно
записал все разговоры даже рядом... Включил и настроил
вообще еще дома, положил в карман и пошел гулять :) Аккума
хватило на все, еще и осталось, потом несколько часов еще
приемник и mp3 слушал :)
(я это к тому что такими штучками не сложно снабдить хоть 100%
бабушек(выдать еще дома - пусть идет с включенным, аккумов
все равно хватит до конца рабочего дня) кто и кнопки-то нажимать
не умеет и вообще не грамотный - то-то будет сурпрыз когда в след
раз бабка придет с раcпечаткой статей с MEDLINE ругаться,
предтавляю видок главврача и терепевта, за такой цирк
не жалко и 10 штук на скрытую камеру :)) )

Итого всего за каких-нить 3 тыщи любой желающий может
купить полный набор начинающего шпиона :)
Причем в 99% случаев все это можно и просто взять
у соседа на прокат чтобы сходить в больничку, на халяву...

Так что контроль возможен до 100% уже сейчас!

Далее будет не сложно разобрать все детали(включая
психологию! ) на сайте, даже если человек и вообще
ничего не знает в медицине... Что собсно и есть главный
бонус - можно не тратить несколько лет на изучение,
а сразу получить гарантии правильного лечения благодря системе!

Vladimir
PS я вот тока чего боюсь, что они когда это поймут
перестанут так разводить народ, тогда их ловить будет труднее.
Впрочем, учитывая что возможен 100% контроль это наверно
сразу решит все проблемы и все :)

PPS причем в отличии от жучков(не каждый же может такие
сделать что не возможно поймать ;) ) такая запись абсолютно
законна! В экстренных случаях даже пугать можно, хотя я бы
рекомендовал собирать материал на них тихо...
(видели бы вы какой был сервис когда я показал диктофон!
Это что-то... Все анализы сделали за час, и это при том что
был уже вечер, даже по одним тока анализам уже сказали что там
может быть и что не может... Я офигел когда на направлении было
написано "пневмония", а лаборант выносит анализ мочи и уже
говорит что это точно не пневмония, а что-то другое... Я потом
в лабе даже эту главу про анализ мочи всю сфотал - круто блин,
оказывается там ТАКОЕ можно определить сразу по одному
только анализу, рентген с томографом и УЗИ отдыхают...)

PPPS вот скрытые видеокамеры пока дороговаты, или надо самоделку
делать... Впрочем они редко нужны и в основном для спецгрупп...

tvv385 · 17.12.2008, 08:55

Ну что притихли, психологи? :)

Слабо будет по записи раскрутить всю их подлую систему разводки?

Сразу предупреждаю, что задача очень-очень не простая!
Там используются очень тонкие психологические методы + неплохое
знание медицины. Сами терапевты скорее всего толком этого
даже не понимают, так что даже по невербалке на записи
развод скорее всего не вычислишь, даже если применять ЦОС
для обработки записи и усиления этих сигналов
по типу детектора лжи...

Для МВД сами по себе эти записи тоже скорее всего никакой
ценности не будут предcтавлять - там с виду будет все шито крыто.
Конечно, без специальной обработки и составления плана
вывода их на чистую воду - что собсно нам и надо будет сделать...

Vladimir
PS то есть после записи и загрузки в систему всю дальнейшую
обработку можно будет делать где угодно, анонимно и безопасно.
(По правилам безопасности аналитикам будет вообще запрещено
высовываться - охота на специалистов может быть неплохим
методом борьбы с системой просто потому что их мало, но через
сеть и че-нить вроде TOR вычислить кто именно занимался делом
будет не возможно даже с помощью СОРМа)

Механик · 17.12.2008, 14:31

Цитата:

Сообщение от Che

Ну есть знание вытекающее из непосредственного опыта, а есть опосредованое знание (кто-то сказал, что....) У племени пираха для передачи этих двух видов знания употребляются разные формы глаголов.

У племени врачей тоже свой "птичий язык" в котором ЭТИ формы знания разделены довольно четко

Механик · 17.12.2008, 14:40

Цитата:

Сообщение от Иеро

Ну что, я, видимо, зря питал надежды, что тут кто-то обязательно захочет научиться решать комплексные психологические задачи?

А может мало кто верит в то что ты способен этому научить, а?

tvv385 · 17.12.2008, 16:09

Цитата:

Сообщение от Механик

У племени врачей тоже свой "птичий язык" в котором ЭТИ формы знания разделены довольно четко

тонко подмечено :)

Бум значит его изучать...

Тут есть живые кролики.. ну то есть врачи? :)

Vladimir
PS запишите это как одну из подзадач - поскольку на помощь
врачей врядли можно рассчитывать(им просто не интересна
медицина вообще - это для них работа, а не цель), то придется
изучать это другими методами. Как на кроликах :)
Кто-нить разработает план где их искать,
какими методами изучать и тд?

tvv385 · 17.12.2008, 16:13

Цитата:

Сообщение от Механик

А может мало кто верит в то что ты способен этому научить, а?

ряд элементарных ошибок я уже разбирал...

Кто хочет учиться - учиться, кто не хочет, того не научишь.

Vladimir

17.12.2008, 01:18	#213
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Ну есть знание вытекающее из непосредственного опыта, а есть опосредованое знание (кто-то сказал, что....) У племени пираха для передачи этих двух видов знания употребляются разные формы глаголов. В европейских языках это не различается. (Про племя пираха я где-то прочитала тут на форуме)

17.12.2008, 02:02	#215
tvv385 Старожил Регистрация: 24.01.2008 Сообщений: 2,854	Я тут по дороге с оптовки в магазин заходил... В общем, цифровой диктофон(mp3 плеер/USB-flash) 900-1300 руб Цифровой 7мп фотик - 1800 р. В розницу, в фирмах наверно еще дешевле можно найти... Причем параметры не плохие - я одного такого зверька недавно испытывал. В общем, одной зарядки аккума хватило более чем на 8 часов записи! Лежал в кармане глубоко и все равно записал все разговоры даже рядом... Включил и настроил вообще еще дома, положил в карман и пошел гулять :) Аккума хватило на все, еще и осталось, потом несколько часов еще приемник и mp3 слушал :) (я это к тому что такими штучками не сложно снабдить хоть 100% бабушек(выдать еще дома - пусть идет с включенным, аккумов все равно хватит до конца рабочего дня) кто и кнопки-то нажимать не умеет и вообще не грамотный - то-то будет сурпрыз когда в след раз бабка придет с раcпечаткой статей с MEDLINE ругаться, предтавляю видок главврача и терепевта, за такой цирк не жалко и 10 штук на скрытую камеру :)) ) Итого всего за каких-нить 3 тыщи любой желающий может купить полный набор начинающего шпиона :) Причем в 99% случаев все это можно и просто взять у соседа на прокат чтобы сходить в больничку, на халяву... Так что контроль возможен до 100% уже сейчас! Далее будет не сложно разобрать все детали(включая психологию! ) на сайте, даже если человек и вообще ничего не знает в медицине... Что собсно и есть главный бонус - можно не тратить несколько лет на изучение, а сразу получить гарантии правильного лечения благодря системе! Vladimir PS я вот тока чего боюсь, что они когда это поймут перестанут так разводить народ, тогда их ловить будет труднее. Впрочем, учитывая что возможен 100% контроль это наверно сразу решит все проблемы и все :) PPS причем в отличии от жучков(не каждый же может такие сделать что не возможно поймать ;) ) такая запись абсолютно законна! В экстренных случаях даже пугать можно, хотя я бы рекомендовал собирать материал на них тихо... (видели бы вы какой был сервис когда я показал диктофон! Это что-то... Все анализы сделали за час, и это при том что был уже вечер, даже по одним тока анализам уже сказали что там может быть и что не может... Я офигел когда на направлении было написано "пневмония", а лаборант выносит анализ мочи и уже говорит что это точно не пневмония, а что-то другое... Я потом в лабе даже эту главу про анализ мочи всю сфотал - круто блин, оказывается там ТАКОЕ можно определить сразу по одному только анализу, рентген с томографом и УЗИ отдыхают...) PPPS вот скрытые видеокамеры пока дороговаты, или надо самоделку делать... Впрочем они редко нужны и в основном для спецгрупп...

17.12.2008, 08:55	#216
tvv385 Старожил Регистрация: 24.01.2008 Сообщений: 2,854	Ну что притихли, психологи? :) Слабо будет по записи раскрутить всю их подлую систему разводки? Сразу предупреждаю, что задача очень-очень не простая! Там используются очень тонкие психологические методы + неплохое знание медицины. Сами терапевты скорее всего толком этого даже не понимают, так что даже по невербалке на записи развод скорее всего не вычислишь, даже если применять ЦОС для обработки записи и усиления этих сигналов по типу детектора лжи... Для МВД сами по себе эти записи тоже скорее всего никакой ценности не будут предcтавлять - там с виду будет все шито крыто. Конечно, без специальной обработки и составления плана вывода их на чистую воду - что собсно нам и надо будет сделать... Vladimir PS то есть после записи и загрузки в систему всю дальнейшую обработку можно будет делать где угодно, анонимно и безопасно. (По правилам безопасности аналитикам будет вообще запрещено высовываться - охота на специалистов может быть неплохим методом борьбы с системой просто потому что их мало, но через сеть и че-нить вроде TOR вычислить кто именно занимался делом будет не возможно даже с помощью СОРМа)