Интересная и актуальная социально-психологическая задача.

[tvv385]

Сообщение от Ирис

Иеро, а с помощью каких пряников ты расчитываешь привлечь экспертов-медиков? Без самих медиков, ты сам понимаешь, проблема нерешабельна.

Можно долго судить-рядить, почему самолеты падают, но без специалистов соответствующего профиля и компетентности никто ответ на этот опрос так и не даст.

опять ошибка!
Я же уже говорил что сомневаюсь в полезности медиков...

Добровольно они точно не будут на это тратить время.
А вот в рамках репрессивной подсистемы - очень даже будут!

Система предельно проста - на каждого врача заводится
лента или форум и туда пишется все что про него думают.
У него есть возможность публично ответить, что будет учтено.
Если не ответил - то это его проблемы, тогда учитывать при
выборе репрессий будет просто не чего, а учитывая что что-то ВСЕГДА
можно найти на любого, думаю второй раз попадать под эту процедуру
он уже точно не захочет и будет отвечать.

Если же совсем никак ни отвечать ни нормально разговаривать
не хочет, то таким точно не место в медицине! Причем не зависимо
от его квалификации! (практика показывает что именно это
и приводит к проблемам - нормально бы думали и разговаривали
дак и проблем бы не было, но они предпочитают какой-нить
манипуляцией просто уйти от разговора. Пускай идут, скатертью
дорожка :) )

Vladimir
PS да, аналогии с авиацией не плохие.
Там та-же ситуация - начинающие пилоты практически
не один не попал в штопор! А вот старые, опытные
и обнаглевшие - сколько угодно. Примеров вроде того разбившегося
ТУ-154 можно привести сколько угодно...

[Samirat]

Сообщение от tvv385

это конечно-же будет учтено.

Совсем не обязательно мотать нервы перед операцией.
(можно и после )

Vladimir

А какой у тебя диагноз, кстати???

[tvv385]

Сообщение от Волчица Марычка

Я хочу что бы возможнве изменения в системе здравоохранения повлекли за собой системное изменение менталитета.
А что дадут репрессии по отношению к медработникам? ???:gevil:

нет, все точно наоборот.

Репрессии точно вынудят их перестраиваться и напрямую
изменят менталитет(нам надо им просто предложить новую
систему которая была бы повернута к пациентам лицом, а не задом)!

А вот изменения системы минздрава на него повлияют слабо
или вообще никак! Причем даже если и повлияют, то точно не быстро.
А репрессии практически сразу!

Vladimir

[Samirat]

Сообщение от tvv385

Так что сосредоточиться нужно прежде всего
на том, что НУЖНО ДЛЯ НАС! А они пускай сами
и решают свои проблемы, наша задача только гарантировать
им эти проблемы чтобы начали шавелиться и думать что надо
изменить. Попросят помоч по системе - поможем, не жалко.

А дула в рыло не боишься??? А пулю в висок?...

[tvv385]

Сообщение от Samira

:rolleyes: А какой у тебя диагноз, кстати???

Самому интересно.
Что-то закупорило сосуд, что вызвало огромный отек
и пришлось отрезать пол-метра кишки.

В диагнозе конечно про состояние сосудов или тромбов
не было ни слова, так что не одного анализа или обследования
после этого выбить не удалось тк "показаний нет"!

Причем зачем они уперлись в то что было написано в выписке
не понятно - похоже что по старой привычке прикрывать по круговой
поруке. Особый прикол что это хирургов в общем-то никак
бы не подставило все равно - там при любом диагнозе все равно
отрезать бы пришлось одинаково, так что они просто сделали
большую подлость просто так, не написав эти подозрения в выписке,
а моя местная больничка этим и воспользовалась чтобы не давать
то что надо любой ценой, упершись в этот диагноз в выписке.

Кстати, патолого-анатомы единственные кто произнес
слово "причина" и долго смеялся над "диагнозом"...

Vladimir
PS кстати а хирурги хорошие :) Только все равно итог плохой.

PPS просил сделать анализы и хорошо посмотреть
то что отрезали - тоже не сделали и даже в гистологию
не позвонили(это вообще бесплатно) чтобы посмотрели
внимательнее, а когда я до туда добрался, саму кишку
уже сожгли(а там много интересного бы можно было
посмотреть - и состояние стенки на предмет дизбака,
и сосуды, и паразиты и много еще чего проверить что так
просто даже на биопсии не проверишь), стекла конечно
забрал потом, но толку от них не много, некроз был вызван
скорее всего тем, что все выходные провалялся и ничего
не делали тк это отделение в выходные не работает...
Врача(и не одного, и в разных больницах! ) просил
разобраться много раз, но они каждый раз очень мастерски
уходили от разговора при помощи манипуляций...
На будущее я это учту - будет группа охраны и юристов
для быстрого реагирования, если уж и платить кому-то,
то лучше не врачам, а своей охране и юристам!
По кр мере гарантия что проведут "разъяснительную работу"
и добьются того что положено во-время... Кстати такую
услугу можно сделать в виде абонплаты для специализированного
охранного предприятия - выйдет cовсем не дорого, практически
любому по карману. В этой стране это лучше любой мед страховки
тк добровольно они ничего нормально все равно делать не будут,
а денег им дает фонд и минздрав вполне достаточно, врачам
платить не зачем, тем более таким.

[Маричка]

Давайте представим себе обычного среднестатистического обывателя, иеня например. Я ж них не знаю как мне можно пользоваться правами/извлекать доход деньгами ли или качественным лечением.

Tvv385, вы утверждаете что это возможно? Вы утверждаете, если я вас правильно поняла, что единственным препятствием является отношение врачей ко мне? но я думаю что я сама в некоторой степени провоцирую медиков на такое пренебрежительное отношение к моим нуждам своей безграмотностью.

Может быть мне просто необходимо получить инфу в полном объеме для того, что бы я уверенно смогла требовать от врачей и медперсонала качественного выполнения ими своих обязанностей?

Как вы считатете?

[tvv385]

Сообщение от Samira

:rolleyes: А дула в рыло не боишься??? :rolleyes: А пулю в висок?...

а что, я разве сильно похож на лоха? :)

Я 2 года потратил на создание системы безопасности,
прежде чем просто поругаться с местной больничкой...

Кстати кое-какими наработками могу поделиться,
мне не жалко. Например, то что в случае чего если
с кем-то что-то случается(по любой причине), то система
начинает работать так, что будет только хуже,
тогда уже и все мелкие придирки в ход пойдут,
да и другие методы(которые в общем-то были
разработаны еще во времена когда со всякими гопниками
и рекетирами приходилось разбираться)

Vladimir
PS я уже давно сам ничего не делаю, так что это
ничего не изменит, тогда их только круче достанут,
причем всех, а не только тех кто на самом деле виноват.
Только так - с волками жить, по волчьи выть...

[tvv385]

Сообщение от Волчица Марычка

Давайте представим себе обычного среднестатистического обывателя, иеня например. Я ж них не знаю как мне можно пользоваться правами/извлекать доход деньгами ли или качественным лечением.

Tvv385, вы утверждаете что это возможно? Вы утверждаете, если я вас правильно поняла, что единственным препятствием является отношение врачей ко мне? но я думаю что я сама в некоторой степени провоцирую медиков на такое пренебрежительное отношение к моим нуждам своей безграмотностью.

Может быть мне просто необходимо получить инфу в полном объеме для того, что бы я уверенно смогла требовать от врачей и медперсонала качественного выполнения ими своих обязанностей?

Как вы считатете? :)

можно потратить несколько лет на изучение медицины(как я),
но пользы от этого очень не много - они настолько наглые
что все равно часто не хотят искать причину либо идти против
системы и устных указаний...

А вот системы, которые будут их доставать, в этом помогут
наверняка. Тогда уже не обязательно будет самому тратить
время на изучение медицины - ее они в принципе знают
либо могут найти то что надо сами, надо только заставить
их нормально работать(на уровне логики то есть - искать причины),
а это можно только если будут чего-то бояться, ну и будет
контроль конечно.

Vladimir
PS теперь это уже не сложно - есть и дешевые диктофоны,
и интернет, так что не проблема разобрать любой случай детально
публично на форуме до мелочей, да и мощности уже
позволяют делать хоть 100% контроль.
Так даже лучше чем знать все самому - диктофон-то ничего не
забудет, и тысячи людей кто потом это посмотрит точно уже
ни одной мелочи не пропустят. По итогам разбора в зависимости
от степени наглости уже принимать решение насколько применить
репрессивную подсистему и к кому, далее уже совсем просто собрать
достаточно материалов и передать куда надо, либо в случае
если сумма приличная, то адвокатам для иска.

[tvv385]

Сообщение от Ирис

Вот живой пример - моему ребенку нынче удалили аппендицит. Вроде все (с точки зрения обывателя) просто. НО... Я увидела, как люди боятся... Одни анализы, потом - другие (наложились проблемы с почками), никто не решался взять на себя ответственность... И я их понимаю. Я сама долго не могла принять решение - вызывать врача или нет.

это очень хорошо, что боятся и все проверяют - меньше
будет ошибок и всяких сюрпризов с летальным исходом.
Не вижу в этом ничего плохого, но это относится больше
просто к мед услугам, чем к тому что я говорил...

Другое дело, что этиология аппендицита до сих пор считается
не ясной... Причем никто особо не старается это уточнить.
Вот по этой теме можно заняться и задавать наводящие
вопросы всяким НИИ или кто там должен заниматься этой темой...

Vladimir
PS наверняка данных чтобы это вычислить у врачей с опытом уже
достаточно, просто никто как обычно не думал об этом. Если выудить
эти данные и положить в публичный доступ, то не исключена вероятность
что просто по обработке опыта можно будет много чего вычислить
даже без затрат на исследования специально.

[tvv385]

Сообщение от Волчица Марычка

Мож быть тогда установить систему обязательных ежегодных анализов и медосмотров специалистами для отслеживания/мониторинга состояния здоровья каждого человека? Хорошо бы эти лаборатории сделать независимыми, имхо. Тогда DS намного сложнее фальсифицировать, а пациенту, либо эксперту, намного проще доказать необходимость направления в ту или иную больницу и ошибочность/верность поставленного диагноза.

да, это дельная мысль - может быть действительно стоит
диагностику и медосмотры выделить в другое независимое
подразделение, которое будет работать по другой системе
оплаты и бонусов, скажем получать больше чем больше
выявят отклонений. Тогда им будет не выгодно что-то
скрывать, раз от впаривания мед услуг они ничего не имеют...
Имея эти документы на руках уже легче будет вытрясти из
больницы то что надо, к тому-же это можно будет брать
на контроль - ну типа если диагностика предположила
наличие DS который потом будет запущен, то наказывать
уже больницу как следует.

К тому-же это еще один лишний уровень контроля - если
ошиблись в одной больнице, то будет еще одна проверка в другой,
ну то есть в смысле что одни и те-же анализы будут в 2 разных
лабораториях.

Короче говоря создай параллельную ветку(тут или в медицинском
разделе) и запиши это туда, в этом треде это все равно потеряется...
Пора уже изменения в минздраве форкнуть в отдельный параллельный
подпроект. Другие замечания по системе тоже надо
отправить туда-же. Я к этому отношусь скептически и не считаю
что нужно тратить на это много времени ввиду того что нет
гарантий внедрения(скорее всего минздрав как обычно
просто проигнорирует это), но параллельно позаниматься этим
в фоновом режиме не против, чем черт не шутит...

Vladimir