Еда дорожает

[ili]

Сообщение от Иеро

Ибо Рынки принципиально не могут быть свободными, так как они сразу же рухнут. А вот говорить о свободах рынков можно сколько угодно.

пример рухнувшего от свободы рынка?

[Иеро]

ili

Как можно привести пример того, что никогда не существовало?
Ибо у любого условно-свободного рынка есть собственный механизм выработки ограничений.

[ili]

http://www.linux.org.ru/view-message...=1211206626234
довод в твою пользу.

я все еще не согласен с тем, что написано тобою, хотя несколько меняю точку зрения ...

[Ветер]

Сообщение от Иеро

...Особенно, когда выяснилось, что ставка на водород, как замену топливу из нефти не оправдывает себя по причине крайней токсичности выбросов водородно-воздушных двигателей.

Не в тему, но... А где можно посмотреть данные о токсичности водородных двигателей? Что-то я не слышал о таком.

[Иеро]

Ветер

Об этом пока не принято открыто говорить. Иначе, типа такую перспективу придётся похоронить.

Но могу рассказать вкратце.
Температура сгорания водородно-воздушной смеси при максимальном в доступных технологиях КПД ~ 3000-3500 градусов. Но воздух стостоит не только из кислорода, но из азота, которого в воздухе больше всего. Так вот, при данных температурах и давлениях в водородно-воздушном двигателе образуется оксид азота, а в выхлоп идёт азотная кислота. А она не разу не полезная субстанция для окружающей среды. Пока таких двигателей мало, то никаких проблем нет, но когда таких двигателей будет много, то, сам понимаешь что будет.

Возможностей компенсации токсичных выборосов много. Но они снижают КПД систем так, что эксплуатация их становится неэффективной. Возить с собой ещё и кислородный баллон то же не выход.

Выход - в развитии топливных элементов, работающих на водороде, но тут пока ещё технология не готова для массовой коммерческой эксплуатации и ближайшие перспективы в ней то же пока не определены. Пока самые реальные топливные элементы работают на метаноле, но являются весьма дорогими из-за использования платиновых катализаторов и их разрушимости при эксплуатации, что приводит к достаточно ограниченному сроку службы.

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Кстати, а вы не догадываетесь что будет происходить через несколько лет? И вообще к чему это всё?

Подумайте, что под высокие цены на продовольствие сейчас вкладываются большие средства в сельское хозяйство. Берутся большие кредиты, закупается техника, химикаты, нанимаются рабочие. Фишка в том, что по большей части все эти кредиты во многих странах берутся под земельные залоги, под залоги недвижимости и проч. Да, я что-то не наблюдаю активности в предложении сельскохозяйственной техники в лизинг или в кредит под обеспечение этой же самой техникой.

Последние полвека в мире начинает формироваться иная концепция земледелия - натуральное земледелие.
Масанобу Фукуока «Революция одной соломинки»
Только оно сильно не вписывается в соверменную культуру, в которой красной нитью проходит подростковая традиция борьбы с природой и победы над ней.
Да и насколько это выгодно соверенной экономике?..

[Иеро]

Ветер

У того что по ссылке, имеется только "нишевая целесообразность" экологически-чистых продуктов, которые стоят заметно выше обычных. То есть никакого реально экономическо потенциала массовости.

Нравится кому это или нет - но интенсивное сельское хозяйство реально эффективно, причём именно в долгосрочной перспективе, ибо при соблюдении технологии не приводит к деградации почв и загрязнению среды.

[Ветер]

Сообщение от Иеро

У того что по ссылке, имеется только "нишевая целесообразность" экологически-чистых продуктов, которые стоят заметно выше обычных. То есть никакого реально экономическо потенциала массовости.

Обоснуешь?

Япония не Россия, конечно. Климат: в Японии можно снимать до двух урожаев в год. Площади с/х угодий: в Японии дефицит земли, в том числе под с/х.

Разнообразная инфа по с/х Японии из разных источников:

Средний размер фермы составляет всего 1,4га (в Европе — 20га, в США — OKOJH > 180га
По внесению удобрений на 1га страна находится на одном из первых мест в мире.
Из всех видов производимой сельскохозяйственной продукции Япония полностью обеспечивает себя только рисом.
Ведущей отраслью сельского хозяйства является растениеводство.
Урожайность риса — одна из самых высоких в мире, около 70 ц/га.

Из Википедии
Население Японии 127 433 494 чел. (сравнимо с нашим)
Сельское хозяйство субсидируется государством.
Сельское хозяйство 2 % экономики Японии

В сельском хозяйстве Японии занято всего 6 млн. человек, а обрабатываемые земли составляют всего 16% территории, но они обеспечивают основную часть потребностей страны в продовольствии, в том числе полностью – в рисе и овощах

Из другого источника (Переводная статья)
Япония является вторым по величине импортером сельскохозяйственной продукции в мире (после США), с общим объемом импорта сельскохозяйственной продукции из $ 34.6 млрд. в 2001 году.



Если судить описанию самого Масанобу Фукуока, он, не используя технику, химию, сведя ручной труд к минимуму добивался при этом урожая, не меньшего, чем его коллеги-фермеры. Не думаю, что себестоимость очень высока. Иначе он прогорел бы.

Если это и ниша, то очень широкая. В Японии так (под "так" подразумеваю малые размеры обрабатываемого участка одной фермы. У автора книги они даже больше среднеяпонских 5,5 га) работает практически все сельское хозяйство (см. выше). И если у нас вспомнить советское время, семидесятые-восьмидесятые года, то кто в страну обеспечивал картошкой и овощами в большей степени: дачники или колхозы?

С другой стороны, если создавать предпосылки, в разработку и продвижение этой технологии вкладывать столько, сколько вложено в соверменное с\х, и деньгами и научными разработками, то, на мой взгляд, вполне возможно перейти на этот метод, как основной и в России и в масштабах шарика, конечно, ибо зоны рискованного земледелия, скорей всего не рулят.

А вот как эту технологию "вствить" в экономику - не представляю. Очень много зависит от конкретного человека. Слишком много. И очень долго внедрять. Могут уйти десятилетия для конкретного участка. Но и соверменное сельское хозяйство развивалось долго и трудно. (Вон какую инфраструктуру в виде машиностроения и хим. прома пришлось "отрастить" ).

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Ветер
Нравится кому это или нет - но интенсивное сельское хозяйство реально эффективно, причём именно в долгосрочной перспективе, ибо при соблюдении технологии не приводит к деградации почв и загрязнению среды.

Эффективно пока. Т.к., на него тратится изрядное количество невозобновляемых ресурсов.

Да и о какой технологии речь? Их много.
Кто даст гарантии что они все (или в большинстве) лет через 20-50 (или 200-500), гарантировано сохранят приемлемый экологический уровень для урожайности и выживания вообще.
Да еще помноженные, например, на головотяпство и некомпетенстность, например российские (до сих пор, случается, по развалившимся колхозам расхлебывать последствия химизации в виде забытых хим. складов черт те с чем. С мелиорацие тоже дров не мало наломали). Любая технология проверяется в лабораторных условиях лишь предварительно. А в жизни "вылезает", как правило еще много чего. И чем дальше тем больше.

Кто технологию соблюдать будет, если главная цель - прибыль? И ГМО в ту же кучу, бо из главных достоинств - устойчивость к вредителям и болезням, вместо хим., обработки. А что дальше может получиться толком неизвестно.

Мой вывод:
при равном уровне разрботки любая внешняя, искусственная, техногенная технология имеет гораздо больше граблей по сравнению с естественной, особенно при длительном использовании.
Смысл увеличивать энтропию?

Да и в дальнейшей разведке космоса эта технолгия будет небходима. А реальная альтернатива - гидропоника и ГМО.

[Технолог]

Технология натурального земледелия - это тоже ноу-хау, пример интенсивного использования имеющихся ресурсов. Я вижу основную перспективу этого направления в снижении себестоимости продукции, самое главное здесь - снижение энергопотребления и зависимости от поставщиков топлива и химикатов.

Другой вопрос - насколько эффективны данные технологии при массовом использовании...