За все хорошее, против всего плохого

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну я же сразу сказала, зависть - при всей отрицательной коннотации - чувство совсем неоднозначное. Да, слышала этот анек, знакомые эмоции. Но зависть ведь испытываешь не ко всем подряд успешным персонажам, а только к тем с кем пересекаешься по каким-то определённым полям доминации. Ну то есть к конкурентам, скорее всего. И что. Если неуспех конкурента действует чрезвычайно успокаивающе, я должна теперь устыдиться своих чувств что ли. Намеренно делать ему плохо, это ещё надо смочь. А вот перенять слагаемые чужого успеха, какие-то фишки, и самому развиться в нужном направлении, это уже совсем другой результат, полученный от зависти

Вот ты уравниваешь зависть и конкуренцию. А так ли всё однозначно?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Потому что мироощущение дворника - если это молодой и точно не таджик - то это эльф. У тебя романтизм профессии дворника наверно тоже из советских фильмов.

Нет. У меня подруга работала. За служебное жильё.

И, да. Я не романтизирую. Я прекрасно понимаю, что это труд. Достаточно тяжёлый. И более чем неблагодарный.

Но у нас дворником работает хорошая русско-удмуртская женщина. Правда, я не интересовалась на каких условиях. Но она у нас уже лет десять работает (а может и больше). И мне кажется, что её всё устраивает.

[Tytgrom]

Я не понимаю, а что профессия "дворник" или "уборщица" это приговор? Кто мешает работать дворником и при этом быть интересным человеком, с которым можно обсуждать многие темы.

У меня в Жж есть два френда (их, конечно, больше, но я сравниваю двоих). Один работает дворником в школе. И очень "вкусно" - хорошим языком - рассказывает о своей работе и о своих поездках с внуками. Сейчас выкладывает рассказ про путешествие в Калмыкию. Я не знаю какое у него образование, но человек интересный и к работе относится ответственно.
А второй точно учился в ВУЗе (не факт, что закончил), был депутатом по-моему Городского собрания, сейас не работает. Посты простые и не всегда грамотные. Он подвержен информационному влиянию (часто разгоняет панику на непроверенных данных), но при этом консервативен. Пишет (впрочем, как и я) лишь бы что-то написать. Но его понять можно - на его руках жена с деменцией, сын практически не помогает, внуки тем более, хотя внучке уже 19. Еще хорошо, что жена позитивная, ей все нравится. Но все равно тяжело.

Так что профессия, образование и место работы не так уж много дают информации о том, "что такое хорошо". Хорошо, если ты дворник и тебе это нравится. Плохо, если ты офисный хомячок, который ненавидит свою работу и тебе ничего неинтересно, кроме условного зомбоящика после тяжелого рабочего дня. А, может и это не плохо... просто живет чел и живет.
Может плохо, когда твоя жизнь тебя не устраивает и ты хочешь, чтобы кто-то другой сделал тебе "красиво"? А ты будешь смотреть на то что он делает и цедить сквозь губу "а на углах можно было бы пальмы поставить"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю, а что профессия "дворник" или "уборщица" это приговор? Кто мешает работать дворником и при этом быть интересным человеком, с которым можно обсуждать многие темы.

Скажем так, твой знакомый это охренительная редкость, и уникальный человек.

В большинстве случаев если человеку не нужно решать на работе проблемы, у него не развивается ни интеллект, ни понимание общественных процессов. Поэтому низкоквалифицированный труд не жалуют.

Ну и стигма со времён СССР. Сейчас проблему уровня общения решает интернет, а раньше человек чаще всего был вынужден общаться с такими же людьми на работе.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Вот ты уравниваешь зависть и конкуренцию. А так ли всё однозначно?

Ну можно конечно перемусолить слова со всех сторон и найти различия. Но это же всё идёт от сравнения себя с другими. Мы как бы перевычисляем значимость персонажей относительно себя, обновляя собственный статус. И тут возможны эмоции с разными знаками.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Скажем так, твой знакомый это охренительная редкость, и уникальный человек.

В большинстве случаев если человеку не нужно решать на работе проблемы, у него не развивается ни интеллект, ни понимание общественных процессов. Поэтому низкоквалифицированный труд не жалуют.

Ну и стигма со времён СССР. Сейчас проблему уровня общения решает интернет, а раньше человек чаще всего был вынужден общаться с такими же людьми на работе.

Человек "от звонка до звонка" он на любом месте не развивается, а вот нормальные дворники и уборщицы всегда в курсе кто что и где не хуже (а то и лучше) участкового и бабушек на лавочке вместе взятых. Как раз сейчас дворники такие же служащие. Пришел, убрал, ушел и что там как его (её) не колышит.

Хороший дворник - это хорошо. Плохой дворник - это плохо. Хорощие дворники бывают разные. А плохие это те, у кого на участке грязно и скользко.
Хороший дворник бьет с ноги каждого, кто бросил бумажку мимо урны. Или все-таки такой дворник плохой?
Тот человек (не дворник), который ратует за все хорошее (а значит и за чистоту, ведь чистота - это хорошо) что-то должен делать или достаточно благих намерений? Кто-то хочет, чтобы за ним убирали и готов за это платить, кто-то предпочитает не мусорить, а кто-то просто декларирует "хочу, чтобы было чисто, но дворники - это тупые и ни на что негодные люди"

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну можно конечно перемусолить слова со всех сторон и найти различия.

Вот да.

Потому что на мой вкус, конкуренция - это хорошо, а зависть - это плохо.

Хотелось бы найти пятьдесят оттенков...

[Tytgrom]

Конкуренция - это прежде всего действие. У кого-то получается лучше, я изучу вопрос, потренируюсь, подучусь и у меня будет не хуже, как минимум.
Зависть - это бездействие. Сижу и злюсь на то, как у кого-то все хорошо. В крайнем случае деструктивное действие. Пойду и испорчу, чтобы не у меня было лучше, а у него хуже.

Кстати, по мне один из работающих критериев. Желание разрушить чужое - это плохо. Желание создать свое - это хорошо. Но тоже есть тонкости...

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Но тоже есть тонкости...

Конкуренция удел сильных и равных.

Зависть - удел слабых. Которые хотя быть сильнее сильных...

[Iruncha]

Это всего лишь эмоция, пришла и ушла, а столько пафоса. И не факт что поселилась в голове навсегда, чтоб кому-то сознательно вредить. Мы же не такие.

Конкурента кстати, могут и замочить. Вобще без эмоций. А чтоб не мешал. Конкуренция же, это же хорошо. А зависть потом из первоначального негатива - ну защимилось чсв, бывает - со временем переосмыслилась и трансформировалась во что-то созидательное, в собственный апгрейд. Это к тому, что одна и та же эмоция, а как прорастёт потом. Ну или просто забыли и забили