Разговор про психотерапию

[Mirana]

Сообщение от BOBA

ну вот человек который осознал, что неудовлетворен жизнью.
он поэтому обратился к психотерпевту

Вообще, не обязательно доезжать до какого-то днища типа общее фоновое состояние неудовлетворенности. С таким запросом можно у психоаналитика годами сидеть. Или постепенно в депрессию уехать вялотекущую. Чем более общий запрос человек приносит, тем сложнее выловить из клубка принесенного ниточку, за которую имеет смысл потянуть прямо сейчас. Например, запрос типа "сбросить 20 кг" гораздо менее точно указывает на то, с чем стоит поработать конкретно в этот раз, чем более узкий запрос типа "меня бесит жир на бедрах".

Проще отслеживать соразмерность собственных реакций на что-то. Другими словами, когда понимаешь, что вводные по шкале, например, 3 балла из 10-ти, а реакция собственная - баллов на 5 или больше, можно поисследовать, - а чего это я так среагировал?

Ещё можно заметить повторяющийся сценарий. Типа 3-й муж бьет по морде. Возможно, тут дело не в муже. И прям этот сценарий в работу и нести.

Ещё вариант - отследить какую-нибудь телесную реакцию. Многие вещи можно поймать, отслеживая затруднения при попытке освоить что-то, например, иностранный язык или пение. Пение, и даже просто попытка освоить более свободное говорение, поднимает тонны материала.

Ещё вариант - отслеживать свои реакции на контакт с другими людьми. Когда накрывает чем-то. Это могут быть странные вещи, типа поговорил с кем-то, и чувствуешь себя обессиленным, при том, что вроде ничего такого уж задевающего тебе не сказали.

Вообще, психотерапия (разговорная) - это долгая правка через создание контекста поддерживающих отношений. Которых у человека был дефицит примерно всю жизнь. Другими словами, психотерапия - это помощь в самопомощи, сопровождение по пути реализации своих индивидуальных возможностей. А не подчинение пациента жесткому протоколу каких-то подходов, принятых в той или иной школе терапии.

Заметь, я не употребляю слово "лечение". Дело в том, что привнесение общемедицинского контекста в психотерапию нередко делает из клиента пациента, тем самым редуцируя по умолчанию его субъектность, автономию и степень его участия в происходящем. В общемедицинском контексте пациент часто - объект, он, типа, тушку свою приволок и отдался тому, кто знает, что такое норма. Сделайте что-нибудь. Дайте таблетку. Помогите затолкать поглубже то, что лезет, чтобы не беспокоило. Это очень старая тема в помогающих практиках, называется контекст целительства. Старая означает, что 2 противоположных подхода к исцелению прослеживаются с античных времен.

Существенное для особенностей процесса лечения - сейчас как это в медицинском контексте, перекочевавшем в психотерапию или, точнее, в головы терапевтов различие - это то, как рассматривается человек: как гетерономное существо или как автономное.

Первое означает, что идивид имеет лишь ограниченное влияние на то, как происходит его жизнь, другими словами человек по определению считается несовершенным и зависящим от внешней помощи. Следовательно, индивид должен подчиняться требованиям идеала, от целителя ожидается, что он будет следовать общественной цели, заключающейся в том, чтобы вернуть больного в идеальное с точки зрения общественных требований состояние. В этой парадигме допустимо применение власти и контроля. Сбсно, это как раз то, что делают с детьми беспомощные в педагогическом смысле родители, воспитатели, учителя и далее по списку: супруги, начальники, опиньон мейкеры и бог знает кто ещё.

Если считается, что индивид представляет собой автономное целое, это означает, что в любых взаимодействиях с любыми темами/людьми индивид реализует свои индивидуальные возможности. ТАким образом у целителя отпадают основания подходить к индивиду с внешними аршинами. И это позволяет превратить процесс терапии с сотрудничество. Что само по себе постепенно освобождает от тисков детской формы принадлежности, которая belonging и двигаться постепенно ко взрослой форме принадлежности: сonnection.

Что ему разумно ожидать?

Для начала - отсутствия признаков того, что терапевт лучше клиента знает, где норма для клиента. Т.е. тут может понадобиться от одной до нескольких встреч для того, чтобы просто понять, я к тому терапевту пришел или лучше будет кого-то ещё поискать. В принципе, на том же В17 есть демо-сессии, однако порой гораздо интереснее почитать, кто что пишет в топиках на разные темы. В таких обсуждениях бывает довольно легко заметить, как терапевт присаживается в позицию гуру. Я бы таких сразу отсеивала. Даже без встреч, только на основании впечатлений от их писанины и стиля участия в общем обсуждении.

[Mirana]

Про терапевтов. От хорошей жизни в помогающие практики не идут. В каком-то смысле каждый терапевт родом из своего личного ада, детского и трансгенерационного. Немало терапевтов нашли какой-то способ выхода из своих адов и предлагают именно этот способ остальным. Однако не факт, что каждому первому этот способ подойдет. Тем не менее, известные основоположники разных школ как раз примеры таких историй.

Поделюсь личным опытом, при том, что он навряд ли кому-то из тех, кто не заходил в терапию никогда или забегал на минуточку, понадобится. Тупо потому, что у меня коллег несколько сотен, и я себе представляю, как работает под 100 человек из них. Когда обнаруживаю очередное нечто, которое может полезть обо что угодно, смотрю, к кому пойти с этим. Бывает такое, что иду к коллеге, работу которого вообще не видела. Но почему-то именно с текущим трешэм как раз туда. Не сторонник длительной разговорной терапии, при том, что ходила и к гештальтисту и к психоаналитику. Больше всего напрягал перевод с русского на их язык того, что мне совершенно не хотелось описывать в терминах и подходах, принятых в этих школах. Вообще, чем дольше сама работаю, тем меньше хочется говорить разных слов во время сессии, объяснять, что по этому поводу принято думать в терминах психотерапии.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Про терапевтов. От хорошей жизни в помогающие практики не идут. В каком-то смысле каждый терапевт родом из своего личного ада, детского и трансгенерационного. Немало терапевтов нашли какой-то способ выхода из своих адов и предлагают именно этот способ остальным. Однако не факт, что каждому первому этот способ подойдет. Тем не менее, известные основоположники разных школ как раз примеры таких историй.

Ну это - понятно! Это как … ээ… Шерлок Холмс - чтобы поймать преступника надо самому немножечко стать им!

Сообщение от Mirana

. Вообще, чем дольше сама работаю, тем меньше хочется говорить разных слов во время сессии, объяснять, что по этому поводу принято думать в терминах психотерапии.

Когда то читал психотерапевта: во время сессии пациент оч сильно ругал его и даже матерно, а он ничего не отвечал, не говорил разных слов! Зато потом пациент всем рассказывал как психотерапевт материл его на сессии))

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Вообще, не обязательно доезжать до какого-то днища типа общее фоновое состояние неудовлетворенности. С таким запросом можно у психоаналитика годами сидеть. Или постепенно в депрессию уехать вялотекущую. Чем более общий запрос человек приносит, тем сложнее выловить из клубка принесенного ниточку, за которую имеет смысл потянуть прямо сейчас. Например, запрос типа "сбросить 20 кг" гораздо менее точно указывает на то, с чем стоит поработать конкретно в этот раз, чем более узкий запрос типа "меня бесит жир на бедрах".

Таких лучше сразу в Бразилию на лечение отправлять - там культурно-исторический бекграунд оч приветствует… жир на бёдрах!

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Когда то читал психотерапевта: во время сессии пациент оч сильно ругал его и даже матерно, а он ничего не отвечал, не говорил разных слов! Зато потом пациент всем рассказывал как психотерапевт материл его на сессии))

Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.

Ну это же - перенос! За то потом последует - контрперенос, и пациенту захочецца его любить.
Александр Сергеевич Пушкин емко описал это в поэме «У попа была собака…»!

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.

Фигня в том что если человек потратил время и деньги, а потом понял что психотерапевт занят хренью, то клиент тоже будет желать ему нехорошего.

А в целом эта шутка распространена среди тренеров, но я не нахожу её ни забавной, ни сколь-нибудь показательной.Своего тренера я просила её больше не исполнять, тем более что "шутка повторенная дважды - это уже пошлость".

[Mikle]

Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference, первоначально нем. Übertragung) — феномен в психодинамической психологии, заключающийся в бессознательном перемещении ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо. В том числе, и на психотерапевта в ходе сеанса психотерапии. Этот феномен был замечен и впервые описан Зигмундом Фрейдом, показавшим его первостепенную важность для понимания клиента (пациента) в процессе психоанализа.

Контрперено́сом, в свою очередь, называется обратный перенос на клиента, нередко возникающий у терапевта. Считается, что правильная интерпретация контрпереноса также важна для понимания происходящего в ходе психоаналитического процесса.

Психологический процесс перенесения является специфической формой более общего процесса проекции. Важно свести эти два процесса воедино и осознать, что трансфер является особым случаем проекции — по крайней мере, так его понимаю я. Бесспорно, каждый волен пользоваться этим термином по своему усмотрению. <...>

Трансфер — это процесс, который обычно происходит между двумя людьми, а не между человеческим субъектом и объектом, хотя имеются и исключения. [1]

— Карл Юнг, Тэвистокские лекции
Поскольку процесс переноса большей частью является автоматическим или бессознательным, пациент не воспринимает различные источники переноса и связанных с ним фантазий, установок и чувств (таких, как любовь, ненависть и гнев). Феномен переноса проявляется неожиданно для субъекта и может вызывать состояние дистресса. Исходными фигурами, с которых переносятся такие эмоциональные паттерны, чаще всего являются родители, но нередко в качестве источников переноса выступают братья и сестры, бабушки и дедушки, учителя, врачи, а также герои из детства.

Перенос представляет собой форму объектных отношений и, как любые объектные отношения, он воспроизводит первые детские привязанности и имеет универсальный характер. Помимо аналитической ситуации перенос может проявляться в самых разных условиях: при других формах психотерапии, при лечении соматических заболеваний, в школе, на работе и в социальном взаимодействии. Тем не менее наиболее отчётливо и интенсивно перенос проявляется в процессе психоанализа.

Перенос — понятие сугубо динамическое, не имеющее устойчивого результата; в процессе анализа перенос постоянно меняется (модулирует) в зависимости от состояния диалога, а потому аналитик может репрезентировать разных людей из прошлого пациента.

Не все реакции на аналитика являются переносом. Некоторые из них возникают непосредственно в ответ на его установки или актуальное поведение.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перенос_(психология)

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А своими словами просто и понятно ты можешь сформулировать- выпускник факультета психологии он делает чего и где? Я про те два с которых мы начали, современных выпускников педвузов и курсов переподготовки не берём.

Усем здрасьте.
В больнице, например, или в диспансере работает. Проводит патопсихологическую экспертизу личности, высших психических функций, эмоциональной сферы, которую потом читает врач.

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference, первоначально нем. Übertragung) — феномен в психодинамической психологии, заключающийся в бессознательном перемещении ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо.

Приведу конспект лекции по переносу, которую нам когда-то читали.

Вся психотерапия вышла из психоанализа. Гештальт не добавил нового к понятию переноса, но методика работы с ним другая. Есть смысл читать психоаналитиков.
Фрейд впервые описал явление переноса в 1883-1885 годах. В 1912 окончательно сформулировал данное понятие и указал на двойственность переноса:
1. Мы не можем игнорировать перенос. Это важнейший инструмент работы.
2. Он очень опасен для процесса. Это одна из форм сопротивления пациента.
Победить любой внутренний (и внешний) конфликт на терапии можно только с помощью переноса. Сначала Фрейд полагал, что перенос идет только на аналитика. Но он не догадывался, что смешение прошлого и настоящего идет при встрече с любым важным человеком.
1900 год. Клиентка Дора у Фрейда. Отношения развивались благополучно до влюбленности, когда Дора стала требовать отклик у Фрейда. (А отстраненность – главный инструмент психоаналитика, что создает новую для пациента ситуацию. Перенос взращивается, при этом не встречая отклика со стороны психоаналитика, и, в конце концов, у пациента наступает катарсис) Дора бросила Фрейда. Фрейд не понимал, бросили его как врача или как мужчину. Он ошибся с Дорой и анализировал свою ошибку 20 лет. Ошибка проста. Фрейд считал вначале, что перенос может быть лишь с родительской фигуры, а у Доры был перенос с любовника, которого она хотела бросить, но не смогла, и отыграла этот сценарий с Фрейдом. А Фрейд полагал, что отцов не бросают, и анализировал, что он делал неправильно как отец.
Любая сильно эмоционально окрашенная фигура из прошлого в любой момент может встать между пациентом и психоаналитиком.

Перенос:
1. Это всегда процесс.
2. Это душевное состояние пациента в результате того процесса, который происходит на терапии.
3. Эмоциональное отношение пациента к своему психоаналитику.

В процесса переноса происходит:
1. Пациент перемещает на своего аналитика чувства и представления, связанные с людьми из прошлого.
2. Это отношение к аналитику как к объекту из своего прошлого (дедушка, бабушка, любовница и даже любимый кот, на которого ранее одинокая клиентка перенесла черты мужчины).
3. Пациент наделяет аналитика значимостью другого, обычно предшествующего объекта [Пример с лектором и клиенткой, которая хотела быть ее подругой. Терапевт – собирательный образ всех подруг ныне одинокой женщины].
4. Клиент проецирует на аналитика какие-то представления, полученные ранее путем интроецирования (Это материал, который мы усвоили в детстве обо всем абсолютно, как девочка из «Хроник Нарнии» сатиру: «Пожмите руку, так все делают, когда здороваются». Часть этого материала не «прожевана»). [Терапевт – идеализированная персона: не пердит во сне, не ездит в трамвае. При этом клиент искренне убежден, что он прав]

Перенос – это та часть поведения, которая копирует что-то из прошлого, дублирует его, иногда бывает точной копией, но всегда неуместна в настоящем. Точность переноса зависит от того, насколько была фрустрирована давняя потребность.
Может быть также модифицированная версия прошлого [Клиентка много лет наблюдала, как ее отец изменяет матери. Она считала, что ее мать в постели делала что-то не так. Ныне у клиентки три брака и куча любовников. На терапию пришла с тем, что ее тянет разорвать четвертый брак. Она ведет себя с мужчинами как суперлюбовница, чтобы они запомнили ее на всю жизнь. Как только у мужчины возникает сильное ответное чувство – она его бросает. Несколько суицидов у ее любовников. Терапевту всегда интонациями что-то доказывает, одевается роскошно и неуместно (Вечернее платье в 10 утра). Вскрытие переноса: терапевт – фигура матери («Я докажу, что я лучше, чем мама» - материнский негативно окрашенный перенос), мужчинам мстит, как мстила бы отцу]
Все эти примеры, перечисленные выше, исследовались на анализе контрансфера (контртрансфера, контрпереноса). Важно всегда отслеживать свои чувства, возникающие на клиента и не игнорировать их. (Психоаналитик тоже не игнорирует эти чувства, но в отличие от гештальта не говорит и не показывает их пациенту). Вот для чего чрезвычайно важна супервизия. Она помогает открывать слепые пятна терапевта.

Перечень значимых людей, на которых возникает перенос (в порядке значимости):
1. Возлюбленные.
2. Лидеры и авторитеты.
3. Учителя.
4. Актеры и знаменитости.
Это искаженные, нереализованные, бессознательные реакции, которые человек не может контролировать.
К сильным переносам особенно склонны невротики, и терапевт для этого – главная мишень. Невротики фрустрированные люди, чаще всего несчастливые. Отношения, выстраиваемые ими в настоящем, также фрустрированы (сложные, запутанные, неадаптивные). Отсюда и перенос.

Типичные проявления, по которым отслеживается перенос (и контрперенос тоже):
1. Неуместность. Первая внутренняя реакция терапевта: «Это неуместно». («С чего он вдруг грубит мне уже при первой встрече или неожиданно дарит дорогой подарок?») Это главный признак. И в контрансфере также («С чего я вдруг особенно готовлюсь именно к этому дню?»)
2. Интенсивность клиентских реакций и их несоразмерность, особенно если терапевт спокоен и ровен [Первый сеанс. Терапевт: «Проходите, пожалуйста». Клиент: «Да уж пройду, не беспокойтесь»].
3. Амбивалентность. Клиент «плавает» в амбивалентностях. [«Я так ждал терапии!», а через семь минут: «Как ты меня уже достал!»]. Терапевт расщепляется на два объекта, к которым испытывались разные чувства.
4. Непостоянность. 1950. Гловер, термин «Плывущие фигуры». Переживания, фик-сации и представления быстро сменяются [«Я не могу понять свои чувства к тебе: то ты мне нравишься, а через пять минут кажешься агрессивной»]. Выпуклые части личности терапевта провоцируют перенос.
5. Стойкость. Если этапы терапии: начальный, рабочий и окончание, то на начальном этапе терапии возникают спорадические (единичные) реакции. [Клиентка регулярно приносит шоколадки. Терапевт «Это не нужно, я и так получаю оплату» (Думая, что это привычка носить подарки врачам и пр.) Клиентка: «Детка, мне хочется принести тебе что-нибудь вкусное». А при этом клиентка лишь на 2-3 года старше терапевта, но быстро постарела. Оказалось: в детстве закрепился идеал бабушки, которая готовила на всю семью, все ее любили и т.п. Всю жизнь клиентка одевалась в серое и пр. – соответствовала. Это вариант прародительского переноса].

Классификация переносов в психоанализе:
1. Позитивный перенос (сексуальный и (не «или) эротический). Это реакции, которые состоят преимущественно из любви в любой ее форме: нежность, влюбленность, интерес, симпатия, увлечение, восхищение, безрассудная страсть, сильное сексуальное желание, желание дружить, сильное душевное волнение, почтение.
Несексуальные и неромантические отношения необходимы и способствую альянсу. Но сильная ригидная устойчивая форма – помеха отношениям.
В переносе всплывает огромное количество фантазий из прошлого.
Эго-синтонические переживания переноса – соответствующие идеалу (В любых от-ношениях эти переживания занимают 99%, все остальное – 1%).
Эго-дистонические переживания - связаны с самооценкой. Не совпадают с идеалом.
Оба этих вида переживания вызывают сопротивление. [При эго-синтонических пе-реживаниях клиент симпатизирует терапевту, при эго-дистонических в рамках позитивного переноса – стыдится и боится говорить о своих хороших чувствах].
2. Негативный перенос. Это все дериваты (производные) ненависти, все негативные переживания. Если он возникает в начале психотерапевтических отношений, то аль-янс разрушится, преимущественно из-за контрансфера терапевта (терапевт тоже живой человек, и ему неприятно, когда к нему испытывают негативные чувства).
В Гештальте: если у терапевта с клиентом длинная история отношений, и возникает негативный перенос, то это признак того, что терапевт сделал свое дело, и терапию можно прекращать. Клиент смог ниспровергнуть авторитет.
3. Генерализованная реакция переноса. Ральф Гринсон. Терапевт реагирует на аналитика не так, как перечислено выше, а как на всех людей. Это типичная манифестация его поведения. Генерализация вкраплена в структуру характера и является типичным феноменом для этого человека (См. Райх, характерные переносы). [В своей семье ребенок постоянно попадал в ситуацию сравнения, а теперь, несмотря на свои достижения, он боится, что кто-то окажется лучше него. Он ожидает сравнения от всего мира, хотя так вели себя только значимые фигуры в его семье. Это именно перенос.] Для терапевта важно осознавать свои собственные генерализованные переносы.

Нормы сексуальных отношений в психоанализе.
Практически все психоаналитики спали друг с другом и с пациентами. Карен Хорни. Райх. Юнг. Если в терапии происходит что-то такое, о чем терапевт не может рассказать коллегам, то терапии здесь нет. Райх, когда начинал свою работу с телом, прикосновениями, энергией, на одном из конгрессов заявил: «У меня был случай, но я не могу рассказывать о нем здесь», на что Фрейд встал и сказал: «Тогда это не терапия».
Если у пациента и терапевта возникают сильные чувства, то терапия прекращается, и они начинают отношения не раньше, чем через 2-3 года. Если чувства истинные – они сохранятся за этот срок, если переносные – то они пройдут, и терапию можно продолжить.
После кратковременных отношений к терапии надо приступать также не раньше, чем через два года.

Читать по теме:

1. Кан «Новый взгляд на терапевтические отношения в психоанализе» («Новые те-рапевтические отношения»)
2. Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика"
3. Кохут
4. Фрейд «Об истерии»
5. Райх, отдельные главы о характерных переносах
6. Ференци
7. Гринсон «Техника и практика психоанализа»
8. Мелани Кляйн, проективные переносы