К вопросу о счастье СССР и наше время

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Стругацкие закладывают базовые принципы, их важно читать в детстве, тогда они органично вписываются в формирующиеся мировоззрение. Всё таки они советские авторы и ценности советские - общечеловеческие.
Перечитывать - по необходимости и необходимости. Я перечитываю, чтобы почиститься.

И что, помогает? Чет я сомневаюсь, что при перечитывании Сталкера или Понедельника можно получить доп.прививку от ненавистного тебе реального. Ну перечитала, и что, и пошла вся такая духовная чета доказывать и противостоять? Логично предположить, что если не видеть "общечеловеческих ценностей" вокруг себя, а только в советском прошлом - в настоящем же их нет - то не Стругацкие нужны, а что-то адаптирующее к твоей реальности. А так ты только увеличиваешь дистанцию между собой и окружающим миром. А это противоестественно. Или чет выдумываешь опять.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

единственные общечеловеческие ценности - ниже пояса. кто кого как натягивал. для более сложного нужна кластеризация

А без выперндрёжа то как? В настоящем то, я про это. На одних прошлых - общечеловеческих ценностях - и их невнятном будущем - чета не айс.

С кластеризацией это как по простому?

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

И что, помогает? Чет я сомневаюсь, что при перечитывании Сталкера или Понедельника можно получить доп.прививку от ненавистного тебе реального.

Перечитывание вызывает вопросы... Почему Выбегайло (у которого хоть какие-то результаты были) - очковтиратель, а Корнеев, который пытался оживить окуня с помощью чужого и непонятно как работающего изобретения - исследователь

[Aliskana]

"В начале 80-х мы с АН самым серьезным образом обдумывали затею собрать, упорядочить и распространить хотя бы в Самиздате «Историю одной публикации» (или «Как это делается») – коллекцию подлинных документов (писем, рецензий, жалоб, заявлений, авторских воплей и стонов в письменном виде), касающихся истории прохождения в печати сборника «Неназначенные встречи», гвоздевой повестью которого стал «Пикник». БН даже начал в свое время систематическую работу по сортировке и подбору имеющихся материалов да забросил вскорости: дохлое это было дело, кропотливый, неблагодарный и бесперспективный труд, да и нескромность ощущалась какая-то во всей этой затее – кто мы, в конце концов, были такие, чтобы именно на своем примере иллюстрировать формы функционирования идеологической машины 70-х годов, – в особенности, на фоне судеб Солженицына, Владимова, Войновича и многих, многих других достойнейших из достойных.

Затея была заброшена, но мы вновь вернулись к ней уже после начала перестройки, когда наступили новые и даже новейшие времена, когда возникла реальная возможность не просто пустить по рукам некое собрание материалов, но опубликовать его по всем правилам, с поучительными комментариями и ядовитыми характеристиками действующих лиц, многие из которых в те времена еще сохраняли свои посты и способны были влиять на литературные процессы. К работе подключились неутомимые «людены» – Вадим Казаков со товарищи. БН передал им все материалы, сборник был в значительной степени подготовлен, но довольно скоро выяснилось, что издать его реальной возможности нет – ни у кого не оказалось денег на подобное издание, которое вряд ли могло представлять коммерческий интерес. Кроме того, события неслись вскачь: путч, уход АН, распад Союза, демократическая, хоть и «бархатная», но несомненная революция – затея буквально на протяжении нескольких месяцев потеряла даже самую минимальную актуальность.

И вот сейчас я сижу за столом, смотрю на три довольно толстые папки, лежащие передо мною, и испытываю разочарование пополам с растерянностью и с заметной примесью недоумения. В папках – наши письма в издательство «Молодая Гвардия» (редакторам, завредакции, главному редактору, директору издательства), жалобы в ЦК ВЛКСМ, слезницы в отдел культуры ЦК КПСС и в отдел печати и пропаганды ЦК КПСС, заявления в ВААП (Всесоюзное Агенство по авторским правам), и, разумеется, ответы из всех этих инстанций, и наши письма друг другу – гора бумаги, по самым скромным подсчетам двести с лишним документов, – и я представления не имею, что со всем этим сейчас делать.

Первоначально я предвкушал, как расскажу здесь историю опубликования «Пикника», назову некогда ненавистные нам имена, вдоволь поиздеваюсь над трусами, дураками, доносчиками и подлецами, поражу воображение читателя нелепостью, идиотизмом и злобностью мира, из которого мы все родом – и буду при этом ироничен и назидателен, нарочито объективен и беспощаден, добродушен и язвителен одновременно. И вот теперь я сижу, гляжу на эти папки и понимаю, что я безнадежно опоздал и никому не нужен – ни с иронией своей, ни с великодушием, ни с перегоревшей своей ненавистью. Канули в прошлое некогда могущественные организации, владевшие почти неограниченным правом разрешать и вязать – канули в прошлое и забыты до такой степени, что пришлось бы скучно и занудно объяснять нынешнему читателю, кто есть кто, почему в отдел культуры ЦК жаловаться не имело смысла, а надобно было жаловаться именно в отдел печати и пропаганды, и кто такие были Альберт Андреевич Беляев, Петр Нилыч Демичев и Михаил Васильевич Зимянин, – а ведь это были тигры и даже слоны советской идеологической фауны, вершители судеб, «роководители» и «роконосцы»! Кто их помнит сегодня и кому интересны теперь те из них, кто еще пока числится среди живых? А что же тогда говорить о малых сих, – о визгливом сонме мелких чиновников от идеологии, об идеологических бесах, имя коим легион, вред от коих был неизмерим и неисчислим, злобность и гнусность коих требует (как любили писать в XIX веке) пера, более опытного, мощного и острого, нежели мое! Я даже упоминать их здесь не хочу – пусть сгинут в прошлом, как ночная нечисть, и навсегда..."

Б.Н.Стругацкий "Комментарии к пройденному"

[Tytgrom]

Канули в прошлое некогда могущественные организации, владевшие почти неограниченным правом разрешать и вязать

А обида осталась...

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Перечитывание вызывает вопросы... Почему Выбегайло (у которого хоть какие-то результаты были) - очковтиратель, а Корнеев, который пытался оживить окуня с помощью чужого и непонятно как работающего изобретения - исследователь

Ну да, у них у всех там практический выхлоп был плюс/минус одинаковый, а именно никакой.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я не про румату, а про Корнея. Клим же правильно сказал, он даже не попытался поговорить нормально с этим персом которого он вытащил. У него там то типа работа, то баба, то сын метросексуал, то ещё чё то. Ну, ладно, сам в работе и пиписькиных делах....на земле люди закончились? Все разлетелись чужую историю гнуть на других планетах. Блин.....

я собсна про многие характерА, выписываемые стругацкими высказался. в парне корней ещё так, типа первого попавшегося за шкирбан пообщаться скинули. оказался вот таким. зато космозоологию любил(не помню, вродь так). дальше оно развернется, во всю. не помню, может в жуке. историк-мля-прогрессор



подозрение, кста. что вот так выписывали спецслужбистов. оне художнике, оне так видют

[Afa]

Сообщение от BOBA

а попробуй. У меня целостной картинки за последние прочиты не рождалось, как будто там высвечено одно сям другое, что в целом на что то наверное намекает но неясно на что. В юности понятно все - ну как же, дэвушку убили гады однозначно. И в сером вдобавок строем ходють. Ну все же понятно!

А позже.... Румата для дона Рэбы и других это жук в муравейнике, который явно не признается чего ему надо.

То что он не нормальный аристократ, как Пампа, всем понятно, он раскололся. у них у всех какие то свои дела и счеты, а тут такое сидит и глазами хлопает и ухает как филин. Ну могли и того? Как Абалкина.

а если сложить все это с первой страницей и последним абзацем, то все это может оказаться историей которую друг другу рассказывали и досочиняли пионэры в пионэрлагере, собираясь где то там, лопая землянику и фантазируя от души. тогда все нестыковки логичны - их же никто не стыковал (дневниками такая трактовка не подтверждалась)

и все. и не больше.....

вов, это много вычитывать и много выписывать. того, что не слишком нравится и хоцца забыть. задумался вроде на радуге. считай - убийстве мира полудня.
кста. с чего начался мир полудня - помнишь жеж? а почему мир со схожим началом булычёв нарисовал нормальным, добрым, с абсолютной ценностью - жизнью детей, любых?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

зато космозоологию любил(не помню, вродь так).

Ваще любил. Чуть не единственный длинный разговор который у него с этим Преисподним Котом состоялся - про двуххордовых и иже с ними. Точнее как многие совеццкие интеллехенты он в космозоологию сбегал от екзистенциального кризиса в пиписькиных делах.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А без выперндрёжа то как? В настоящем то, я про это. На одних прошлых - общечеловеческих ценностях - и их невнятном будущем - чета не айс.

как говорил персонаж анекдота - умом выделяться надо.

С кластеризацией это как по простому?

групками по интересам. ну вот возьмем негров. блм - общечеловеческая идея. у них. и они, как истинные идеалисты - эту идею пихают во все жо. без разбору. материалистичное типа нарастёт на каркас и пофиг на исторические предпосылки. а как результат - получаем кучку черножопых, не сумевших на базе захваченного района сделать себе самодостаочное гетто. просравших всё несмотря на прослушивание че гевары да чтение левацкого всякого. диамать мля учить надо было сначала. с принципа историзма начиная.
в общем, у идеалистов примерно так. ценности - так общечеловеческие. херня - так мирового масштаба. сцуки, хоть одну маленькую систему постройте. сначала.