"Баги" коммунизма

[Алер]

Сообщение от Алер

Человеческие потребности удовлетворить невозможно.

Сообщение от SerejaKu

говорю про средний слой пирамиды Маслоу - то, что над едой и безопасностью, но ниже творческой реализации.

я тоже имел в виду средний слой :

Социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность. Потребность в принадлежности и любви.
Престиж, самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха, высоких оценок и одобрения.
Познавательные потребности: знать, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, наслаждение красотой.

эти потребности не насыщаемы "раз и навсегда".

.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Способы удовлетворения ведь не жестко закрепляются - главное чтобы у человека выбор между культурным и некультурным способом их удовлетворения.

А мне казалось, что рефлекторно это как раз жёстко. То есть без наличия выбора. А если ещё требуется принимать решение, культурный это выбор или некультурный, какие тут рефлексы. Так о чем речь то?

Создать по этой методике "чела, которого интересуют исключительно танцы" - просто не получится. За редкими исключениям, которые займутся этим профессионально.

Тогда чем отличается от других методик, пока не ясно.

[SerejaKu]

Сообщение от Iruncha

А мне казалось, что рефлекторно это как раз жёстко. То есть без наличия выбора.

Схемы подкрепления сложных форм поведения - например пищевого не могут быть жёсткими, потому что коре головного мозга нужна свобода для выбора наиболее подходящего под текущую ситуацию способа реализации поведения. Так например кошка может чувствовать, что проголодалась, но у неё при этом будет свобода выбора - пойти поймать голубя, выклянчить что-нибудь у хозяев, доесть корм из миски и т.п.

По поводу отличий от существующих методик - для удовлетворения потребности школьника в питании в школе создана соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов, школьники обучены правилам поведения в столовой - и я просто считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

эти потребности не насыщаемы "раз и навсегда".

Потребность в питании тоже не насыщаема "раз и навсегда" - но это же не повод закрыть школьную столовую.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Схемы подкрепления сложных форм поведения - например пищевого не могут быть жёсткими, потому что коре головного мозга нужна свобода для выбора наиболее подходящего под текущую ситуацию способа реализации поведения. Так например кошка может чувствовать, что проголодалась, но у неё при этом будет свобода выбора - пойти поймать голубя, выклянчить что-нибудь у хозяев, доесть корм из миски и т.п.

Ок, пусть так, но всё-таки, всё-таки.. рефлекторная реакция и сложные формы поведения это разное.

По поводу отличий от существующих методик - для удовлетворения потребности школьника в питании в школе создана соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов, школьники обучены правилам поведения в столовой - и я просто считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.

Это даже в теории не совсем ясно, не то что на практике. Предоставляются простенькие аналогии как с школьными обедами. Ну или на кошках. Вполне могу допустить, что не произошло пока даже мысленного оформление в какую-то более менее вменяемую структуру. А есть фантазии - а почему бы и не закрепить рефлекторно сложные формы поведения. Чтобы выбор тоже был рефлекторный. Это же сюр. Но вот вижу как-то так.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

.
соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов,...обучены правилам поведения в столовой - и я считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.

Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о некой казарме, где ходят строем.
А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. ))

.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Похоже, ты в самом деле мечтаешь о казарме, где ходят строем.

Мне представляется даже похуже, но вслух не решилась. В пределе - как клоны муравьи. Надо бы поработать над этим ещё лет сто-двести, чтобы мозг стал совсем маленьким и одинаковым, но очень социализированным.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о казарме, где ходят строем.
А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. ))

.

А что тут такого ужасного?

Давай рассмотрим этот вопрос на примере сказки о Золушке:

Король, дабы удовлетворить потребности подданных в романтике любви и и дружбе устаревает бал. Для этого нужен зал, оркестр, свечи и масса других вложений в инфраструктуру, как со стороны короля, так и со стороны подданных.

Почему у тебя данные оргмероприятия вызывают ассоциации с казармой и Оруэлом?

[SerejaKu]

Сообщение от Iruncha

Мне представляется даже похуже, но вслух не решилась. В пределе - как клоны муравьи. Надо бы поработать над этим ещё лет сто-двести, чтобы мозг стал совсем маленьким и одинаковым, но очень социализированным.

???? Опять же, давай в качестве конкретного пример а рассмотрим программу царскосельского лицея, времен обученя в нём А.С. Пушкина:

Обучение было рассчитано на 6 лет и состояло из двух курсов по 3 года в каждом.

Первый курс назывался начальным и включал в себя следующие предметы: грамматическое изучение языков (российского, латинского, французского и немецкого), науки нравственные (закон Божий, философия и основы логики), науки математические и физические (арифметика, геометрия, тригонометрия, алгебра и физика), науки исторические (история российская, история иностранная, география и хронология), первоначальные основания изящных письмян (избранные места из лучших писателей и правила риторики), изящные искусства и гимнастические упражнения (рисование, чистописание, танцы, фехтование, верховая езда, плавание).

Ничего из описанного тобою там не произошло. Воспитатели подняли выпускников лицея на определённый культурный уровень, и они этот уровень впоследствии в своей повседневной жизни регулярно демонстрировали.

Все элементы, которые я предлагаю добавить в образование - уже давно опробованы в элитарном дворянском образовании. И я искренне не понимаю, что плохого может произойти, если они станут всеобщим достоянием.

[Караван]

Сообщение от Алер

Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....

Он чуть побольше некоторых на Мозаике находится и чуть побольше над собой поработал, чем некоторые.

В общем смысле то, о чём идёт речь называется "создать условия".
Ну, понятно, что тем, кто видел только казарму только казарма и видится.