"Баги" коммунизма

[Лета]

Сообщение от Караван

Вот это и было причиной гибели социализма. Непонимание.

Непонимание чего?

Розобщенность?
Смелое решение.

При чем тут разобщённость?

[Караван]

Сообщение от Лета

Непонимание чего?

идей

Сообщение от Караван

И речь шла о непонимании простыми людьми идей, которые основаны на утопизме.

Сообщение от Лета

При чем тут разобщённость?

При том, что реализовать утопические идеи мешает разобщенность.
("Вавилонская башня")
В Турции мусульманство.
В Италии католицизм.
Например.

[Лета]

Сообщение от Караван

идей

ну естественно, мы уже говорили об этом за несколько постов до. Всё существует для тебя, если ты это наблюдаешь в реальности или понимаешь. А если ни того ни другого, то и нету для тебя коммунизма.

При том, что реализовать утопические идеи мешает разобщенность.
("Вавилонская башня")
В Турции мусульманство.
В Италии католицизм.
Например.

При чем тут разобщённость, религии, языки? Ты либо видишь и понимаешь, либо не видишь и не понимаешь. Ну как арбуз, например.

[SerejaKu]

Сообщение от if

То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".

Основное препятствие - современные это коммунисты - не желающие замечать текущие реалии, и отгородившиеся от них научными трудами столетней давности. А некоторые - типа Леты - такое впечатление, что вообще живут где-то в домарксовой эпохе:

Сообщение от Лета

Я не поняла, при чем тут оплата?

Для кого "Капитал" писали - непонятно...

[if]

Tytgrom

Мне нравятся идеи вахтового метода и дежурств. Если надо могу расписать подробнее

Распиши. Тут сразу вылезает "баг" мотивации. Что нужно для того, чтобы от сложной или неинтересной работы не отлынивали и работали добротно, а не тянули лямку, что приводит к деградации системы, моральной неудовлетворённости и тому подобного.

Проблема потери навыков существует при любом строе. Но при коммунизме проще на ранней стадии обучения дать навык быстрого поиска и восприятия информации + навык активного мышления, а это позволит менять профессию и осваивать большой объем информации

Это как миниум. Но для реального "коммунизма" с перспективой отмирания государства этого недостаточно. Невозможно быть одновременно управленцем, военным, врачом, учёным, педагогом и квалифицированным рабочим. Всё это современными методами загрузить в человека и поддерживать на передовом уровне невозможно.

Как вариант - нужно увеличение продолжительности жизни в активной фазе, где растянется "детство", и на получение знаний и обучение разнообразным навыкам можно будет тратить больше времени. Как бонус - больше инноваций благодаря оперированию индивидами сразу несколькими областями знаний, иметь более широкую специализацию, синтезировать новое на стыке областей.

Но это тоже первый шаг. Далее вообще нужно стремиться к тому, что было описано в фильме "Матрица" - к быстрой загрузке знаний и навыков в мозг и переходить сразу к их использованию. Но чисто технологически до этого ещё очень далеко. Непонятно, как такое делать.

Культура "шведского стола" - каждому по потребностям, очень непростая, особенно, если её распространить на другие сферы (кроме питания).

Это даёт обеспеченный стандарт для достойной жизни, а не выживания типа нынешнего "вэлфера" в западных странах. Но тут всплывает "баг", как утилизировать стремление к доминантности, подгребания под себя. Когда все живут в даже прекрасном доме - обезьяне будет всегда хотеться жить в пентхаусе над ними всеми, получать редкие блага, быть свободнее, получать лучших половых партнёров и так далее. Здесь вопрос образования, самосознания и культуры, а также самой социальной структуры, которая такое поведение сделает просто невыгодным. Вопрос - какую схему можно реализовать.

Алер

Не забывай, что человек начинает постепенно превращаться в киборга. Соответственно, прошивки можно будет корректировать.

Ну до этого пока что очень далеко, непонятно, как такое сделать. Самые доступные сейчас формы - это воспитательное и культурное кодирование плюс страх наказания. И обезьяньи прошивки при этом никуда не деваются, вступая зачастую с культурой в конфликт.

Но что идеал принципиально недостижим – об этом мы уже говорили много раз

В ТРИЗ есть такое понятие "идеальный конечный результат". Скорее всего, он невозможен, но задача - максимально к нему приблизиться.

Чего это такое, не знаю. Первый раз слышу про неё.

Это я сам так придумал, перефразировав Канта. Суть в доступе индивида к передовым наработкам человеческой культуры. Автономность в комфортном жизнеобеспечении и в социальной системе (отсутствие эксплуатации). Возможность получать удовольствие от жизни и заниматься созидательным творчеством - полезным для цивилизации в целом (или хотя бы не деструктивным). Это в идеале.

Чё ещё за выдумки ?!.. Не фиг такие кнопки давать!

Здесь ставится вопрос о доступу к "энергии" цивилизации. Если есть у кого-то кнопка, а у других нет, это по факту рождает силовое неравенство и иерархию с возможностью этим злоупотреблять. Я согласен, что идея, мягко говоря, спорная. Можно понизить накал - свободное ношение оружия, например. Один неадекват можно натворить дел. Иногда, в случае внезапного проявления психической болезни, человек вообще может не отдавать себе отчёт в том, что он делает, не желая в нормальном состоянии кому-либо навредить.

Отсюда возникает задача создания "продвинутой" системы воспитания и социализации, убирающей мимикрии, когда индивидуум фасадно играет роль добропорядочного члена общества, оставаясь внутри обезьяной, а потом в какой-то момент идёт на преступления, в том числе скрытные. И системы "душевного здоровья", когда можно оградить общество от обладающих доступом к большим энергиям спонтанных неадекватов.

Дык мировое правительство же, глыбализация !... Искусственный интеллект опять же.

Ну пока непонятно. Мы не про текущую глобализацию сейчас, а про некоторый утопический "образ светлого коммунистического будущего".

Лета

На самом деле коммунизм сейчас не нужен на фиг. Зачем отрывать жопу от дивана, ради чего??
Пожрать есть, поспать есть, потрахаца есть. Даже побазарить за жизнь тоже есть.
Пожаловаться, поругаца, поотношаца с кем хочешь. Чё ещё надо??

Да, верно. Тут возникает ещё вопрос: а действительно, что реально хорошего даёт утопический коммунизм? Некоторый базовый уровень обеспеченности? Возможность высокого культурного и научного образования? Во-первых, у некоторого меньшинства это и так уже есть, кому-то это нафиг не нужно. Плюс "коммунар будущего" - это не только права, но ещё и большая ответственность. Это как старая психологическая модельная игра "Хозяин-Раб", у каждой из этих ипостасей есть свои собственные "плюшки", привлекательные для человека.

У коммунизма нет "багов".
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".

Не согласен. Ты можешь объяснить, как работает реальный "Коммунизм без багов"? Например, глобализированная Земля, где победила такая идеология. Государство отмирает. Нет эксплуатации человека человеком. Есть обеспеченный минимум для достойной жизни каждого индивидуума, как в материальной, так и в духовной сферах.

Как обеспечивается идейная сплочённость всех? Люди разные, некоторые из них не ушли далеко от обезьян. Как обеспечивается порядок и солидарность в обществе? Как вырабатываются единые цели? Кто-то главный стоит над этим, или "прямое демократическое голосование", или что-то ещё? Как преодолевается узкоспециализированное разделение труда? В чём люди видят свой смысл жизни, что даёт им силы быть активными и созидательными, а не депрессовать в экзистенциональном кризисе? Ну и так далее.

SerejaKu

Основное препятствие - современные это коммунисты - не желающие замечать текущие реалии, и отгородившиеся от них научными трудами столетней давности

.

Есть такое явление, да. Но они не единственные. Есть, например, очень много людей из технократических интеллектуалов, которые вообще на Маркса не ориентируются, просто приняли к сведению. В любом случае, пофантазировать и помоделировать - это не вредно и бесплатно.

[SerejaKu]

Сообщение от if

В любом случае, пофантазировать и помоделировать - это не вредно и бесплатно.

Тогда прежде всего надо определиться с временными рамками для модели. Ибо одно дело - жизнеспособная модель коммунизма для современного общества - когда массовый труд человека необходим для поддержания равновесия в экономике - для таких моделей основной вопрос - как сделать так, чтобы экономика не рухнула.

И совершенно другое дело - модель для общества через 50 лет - когда ИИ вытеснит массовый труд человека из таких областей как массовый бухучёт, перевод, программирование, вождение автомобилей, курьерская доставка, погрузка/разгрузка, транспортировка оружия по полю боя - там уже основной вопрос будет совершенно другой: чем занять всю эту массу лишних для экономики людей.

[Алер]

Возможность получать удовольствие от жизни и заниматься созидательным творчеством -

Считаю, что сама постановка таких вопросов неверна. Это парадигма из привычных красивых слов, типа "творчество", "счастье" и пр.

1. Психологи, те которые поумнее, считают, что не следует ставить цель "получение удовольствия от жизни", как принцип во главу угла.

2. Кто сказал, что все люди ХОТЯТ непременно заниматься созидательным творчеством?... Кому-то это интересно, а кому-то нет. А кто-то попросту неспособен..... И вообще,- муки творчества. Как там Савельев говорит: мозг любит отдыхать, наслаждаясь в это время эндорфинами. Мозг нашёл "Истину", - и отдыхает. Какая истина- не важно,- главное, нашёл.)))
.
P.S
Вообще, по-моему про коммунизм бесполезно рассуждать "а что это такое"..., "дайте определение..", и пр. Это всё бессмысленно, также как пытаться дать определения "а что такое Бог"...

Гораздо полезнее изучить литературу по психологии утопического мышления . Именно особенностей самого мышления, а не описание конкретных утопий.


.

[BOBA]

Для коммунизма нужно всех рассовать по капсулам и поместить в матрицу. Она будет из каждого высасывать по способностям. И виртуально отдавать по потребностям.

[Лёха]

Высасывать по способностям не возмещая это дело ни виртуально и никаким другим образом. Впрочем можно и виртуальной валютой битками и прочими они, говорят тоже в цене.

[Караван]

Сообщение от Лета

А если ни того ни другого, то и нету для тебя коммунизма.

А у Дарьи Жуковой наоборот.
Живёт при коммунизме, но обязательно найдётся кто-то такой, кто скажет, что коммунизм никому не нужен.
Дарье обидно же может быть.

Сообщение от Лета

При чем тут разобщённость, религии, языки? Ты либо видишь и понимаешь, либо не видишь и не понимаешь. Ну как арбуз, например.

Ну или Ишвара.
Например.
Ты в курсе, что такое Ишвара?
Нет? Ну вот. Вот тебе и язык и религия и разобщённость.

Уж про Лингам и не говорю...

Так-то я с тобой не спорю шибко.