Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2020, 10:37   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 25,957
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я имела в виду реальных людей, а не литературных персонажей, к тому же фантастических.
__________________


Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2020, 11:55   #32
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 2,212
Петр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душуПетр Тайгер мастер  имеющий мозаичную душу
Я тоже.
Ефремова привел потому, что он подобным занимался. Искал в исследовал в людях модели тоже. Вот это человек, - говорил он, - внутри которого модель человеческая, - с такими-то и такими свойствами и особенностями. А вот это, мол, человек, которого и человеком-то трудно назвать, - потому что у него нет никакого человеческого внутреннего мира, - внутри него просто какая-то особь, действующая и поступающая только согласно биороботно звериным инстинктам, - руководимая ими, и поведение этой особи ничего общего с поведением человека не имеющее. Внешне такая особь, конечно, может иметь вид вполне приличного человека, - в хорошем костюме, рубашка, галстук, очки на носу, чищенные ботинки, - все, как полагается, - доктором наук даже, быть может, окажется. Но он не человек, - он особь. И с этим уже ничего не поделаешь. Особенно, когда такой особи уже далеко за сорок. Поздновато ей в этом случае человеком становится. Кстати, - эти особи в большинстве случаев легко распознаются по глазам. Ибо как говорится? - да, - говорится, что : "Глаза человека - это зеркало его души". Всё просто. Есть у человека душа, - значит, и модель у него какая-то присутствует, - модель, соответствующая его душе, - даже пусть, скажем, и не душе, а душонке. Ведь в данном случае, скажем так, - ну, - хотя бы душонка присутствует. И то хорошо. А вот когда вообще души нет, - это, конечно, плохо, - это и есть особь. И пусть эта особь хоть доктор наук, министр, депутат или еще кто там нибудь такого рода, - он все равно такая же особь, как и маньяк-насильник или бандюган, на котором уже тавра негде ставить, или еще кто-нибудь из этой же подобной братии.
Модели? - да, конечно, модели. Но не ко всем их, к сожалению, примеришь. Ибо они такие, - хотя и внешне обладающее человеческой оболочкой, - хуже зверей-биороботов, против которых, - я уже об этом только что говорил, - не имею ничего прерассудительного, - потому что они, - все они принадлежат к "животному царству", которое живет и развивается по своим и только свойственным ему законам. А вот особи, - это те, которые застряли где-то в нише между "животным царством" и царством выделившегося из него уже другим царством, - своим особым "царством человека". Остерегаемся особей! Остерегаемся ... Распознав такую особь, - лучше с ней ни под каким соусом не связываться, - лучше обойти её, как гремучую змею или ей подобному, - тридесятой дорогой, - да и дело с концом! Делюсь опытом, - особь легко распознается .... Впрочем, думаю, всем присутствующим и без меня распрекрасно обо всем этом известно ...

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 13.08.2020 в 12:01.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2020, 15:31   #33
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 25,957
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
0В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины. Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке. А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
__________________


Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.08.2020 в 15:39.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 01:51   #34
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 2,834
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины.
В "Средние века" много чего дискуссировали, там: "сколько Ангелов танцует на конце одной иглы"! Так чего решили: у женщины все таки есть душа???
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке.
В Цирке
↓↓ большая картинка
Цитата:
А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
И как Вы с этим живётте??

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.08.2020 в 22:29.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 02:22   #35
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 25,957
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Взору прохожих на элегантной улице Курфюрстендамм в Берлине утром 21 октября 1878 года открывалось довольно странное зрелище. Там перед входом в зоопарк стояла большая группа чрезвычайно бородатых ученых, ожидающих частной экскурсии. Эти господа были уважаемыми членами Берлинского общества антропологии, этнологии и первобытной истории, и стояли они с особой целью – посмотреть самое модное зрелище в городе. В тот день были выставлены не звезды постоянной экспозиции и не милейший белый медвежонок Кнут, но еще более экзотические создания, никогда до этого не выставлявшиеся в Европе. Их привез цирковой импресарио и поставщик животных Карл Гагенбек и показывал в зоопарках по всей стране, вызывая сенсацию везде, куда бы они ни приезжали. Только в Берлине за один день посмотреть шоу пришло около шестидесяти двух тысяч человек.

То, что хотели увидеть толпы страшно взбудораженных зевак, было группой примерно из тридцати чернокожих дикарей в странных костюмах (или без таковых). Их назвали «нубийцами», а на самом деле это была группа мужчин, женщин и детей из Судана. Естественно, что Антропологическое общество не желало делить свою миссию с толпой черни, поэтому герр Гагенбек любезно предложил им приватный просмотр. Вот так и вышло, что в это осеннее утро понедельника бородатые господа, вооруженные рулетками, линейками и разноцветными мотками шерсти, прибыли в зоопарк, дабы утолить свое научное любопытство. Практикующих специалистов по тому предмету, который отныне станет называться физической антропологией, в первую очередь интересовала фиксация размеров носов и ушных мочек, формы гениталий и прочих столь же важных показателей этих редких экспонатов.

Гай Дойчер "Сквозь зеркало языка"
__________________


Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 02:48   #36
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 2,834
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Мы не из Судана, мы - из СССР, Алини
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2020, 10:49   #37
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,595
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
0В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины. Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке. А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
Но ты же в первом посте сама объяснила, почему так происходит:

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чистые носители какой-то одной модели встречаются редко, обычно в человеке хотя бы две модели смешаны, но какая-то доминирует, какая-то близка, но идет фоном, какая-то понятна, но не близка, а какая-то вызывает неприятие и негатив.

Соответственно, носители разных моделей могут говорить на совершенно разных языках, не понимая друг друга.
И, кстати, упомянутые тобою "расовые, классовые и некоторые оккультные теории" эти твои наблюдения неплохо дополняют:

Методы борьбы с наркоманией, сифилисом и троцкизмом:

Для того, чтобы понять теорию Цейса – лучше всего начать с того, - как она появилась.
Карл Цейс был военврачом – антропологом и занимался в основном проблемами германского Вермахта. А заодно, - будучи в струе очень националистической – постоянно развлекался с замерами черепов, длин конечностей, формы таза и прочего у своих подопечных. В процессе своей работы он столкнулся с одним труднообъяснимым фактом. Немецкие офицеры чаще простужали горло, чем прочие немцы в основной популяции. Коллеги Цейса считали, что это случайность – люди служивые, Мало ли где им приходится воевать, - под дождем, на снегу, на морозе, - ведь солдаты! Где прикажут, там и служат…

Однако Цейс был человек по-хорошему мелочный и ужасно въедливый. Он отобрал группу офицеров и обычных мужчин с гражданки. В течение месяца – все эти молодые люди – занимались совершенно одинаковыми занятиями. Через месяц Цейс представил свою работу, из которой следовало, что офицеры Вермахта – простывают в 1,34 раза чаще, чем прочие смертные. Причем эта величина в 13 раз больше возможной статистической погрешности. То есть, - действительно – офицеры Вермахта чаще простужаются, чем прочие немцы.

Короче говоря, - вот есть некий факт, который непонятно как интерпретировать. Но Цейс на этом не успокоился. Он задался вопросом, - чем именно отличается будущий офицер Вермахта от всех прочих смертных. И неожиданно (он писал, что это было как озарение свыше) – он провел другой очень странный эксперимент. Бралось пять добровольцев – юношей примерно одного возраста и сходной комплекции. Только один из них служил в Армии и имел чин офицера. Молодые люди демонстрировались обнаженными до пояса (ниже были кальсоны) многочисленным наблюдателям, которым задавался один лишь вопрос: - «Из этих пятерых молодых людей – лишь один офицер, укажите его». Разные люди на разных выборках угадывали почти безошибочно. Способность людей определить на глаз - офицера действующей армии достигала немыслимых 95%.

Далее Цейс сделал то, что сделал бы любой антрополог, но сам он считал очередным озарением свыше. Он начал мерить людей, пытаясь понять – какие же внешние критерии выдавали в его людях офицеров германской армии? И его работа принесла удивительный результат, - в очень большой выборке по этим пресловутым полуголым офицерам – возникли ровно четыре области, связанных между собою параметров, - типа отношение роста стоя/сидя, лицевой угол, величина надбровных дуг, наличие бугров на затылке, - и так далее. Все офицеры принадлежали одной из этих четырех групп состояний. При этом – вдруг выяснилось, что подверженность респираторным заболеваниям присуща лишь двум группам из четырех, зато в двух других группах обнаружилось повышенное давление и вызываемые этим – мигрени.

Дальше – больше. Очень быстро Цейс выяснил, что простуды с мигренями – лишь малая толика связанных меж собою болезней и через какое-то время он мог с уверенностью утверждать, что его подопечные если еще не болели, то обязательно заболеют какой-либо из описанным им «связных болезней». И поэтому можно и нужно проводить с офицерским составом вполне определенную профилактику, которая позволит людям меньше болеть.
В первое время идеи Цейса выглядели бредом, однако очень быстро выяснилось, что они применимы на практике. Цейс делил офицеров на две группы - «простудников» и «гипертоников» и назначал им обеды в офицерской столовой – в зависимости от принадлежности к группе. Именно тогда впервые появилось понятие «стол №1» и «стол №2» - которые вы можете помнить – если успели побывать на еще советских курортах и санаториях. С тем отличием, что вы могли выбирать меню, а Цейс кормил людей – по приказу. Заболеваемость во вверенных ему частях – к изумлению многих уменьшилась. Притом, что Цейс не кормил людей разносолами. По сути одно и то же армейское меню, но одним он предпочитал давать одно, а другим – другое.

После этого теории Цейса в Вермахте признали серьезными. И он начал изучать данный феномен дальше. Очень быстро выяснилась шокирующая подробность. Если брать не офицеров, но юнкерские училища, то на момент поступления в них – данные четыре группы фенотипов составляли большинство поступивших, но – помимо них присутствовали и другие юноши. Однако к моменту окончания училища – офицерами становились лишь юноши четырех описанных Цейсем фенотипов.

Прочие дети – при помощи глупых и странных шуток, жестоких розыгрышей, характерного для немецких военных училищ – «цукания» - безжалостно изгонялись. Цейса очень заинтересовал этот феномен и обнаружил вещь удивительную.

Офицеры, выпускаемые из училища – воспринимали друг друга, как братьев. Им было хорошо вместе, от своей тесной компании они получали огромное удовольствие. Вэтих «братствах» уже не было – «чужих»/»лишних». (Я написал это и вдруг вспомнил необъяснимую, но очевидную нелюбовь прусского офицерства к гессенцу Паулюсу.)
В то же самое время – наблюдая новобранцев, Цейс обратил внимания на очевидные «ядра» подобных же «братств» - среди вновь прибывших. Дети, которые не принадлежали к описываемым четырем «армейским» фенотипам – не входили ни в одно из этих «ядер» и – практически направленно – травились- будущими «военными братьями».

Цейс спрашивал у будущих офицеров, - кто им нравится среди их сокурсников, и кто – нет. Это прозвучит очень странно, но по данным Цейса – «хорошими» всеми признавались члены этих быстро формирующихся «ядер»/»Кернов» (в том числе «Хорошими» их считали и потенциальные изгои этого общества), а «плохими» - тех, кто не соответствовал ни одному из четырех описанных фенотипов. То есть – в возникающем Обществе одни члены его – имели безусловно положительную оценку от всего прочего общества, а другие – отрицательную. На это могло наслаиваться некое соперничество и даже враждебность - в случае, когда в подразделении «ядер» было несколько, но не больше того. При этом юнкера сами не могли точно определить – почему им не нравятся те, или эти «плохие» товарищи.

И Цейс сделал вывод, что именно так и устроено современное Общество. В каждом кругу, в каждой общественной страте, - существуют «любимцы» общества, и – изгои его. Любимцы будут вождями данной страты, - изгои же – из данной страты – вытравлены.
Разумеется, как только первые слова были сказаны – Цейс принялся шерстить уже имеющийся у него материал, - для того чтобы подтвердить, или опровергнуть – возникшее у него подозрение/озарение, - каждая из социальных страт/классов имеет характерные именно для неё фенотипы и те люди, которые им соответствуют – процветают именно в данной страте, а те кто – нет, но хочет туда попасть – обречены долго и упорно - «пыль глотать»....
...

....в своих изысканиях Цейс обнаружил Вторую большую группу фенотипов, опять-таки числом 4, которые составляли по его мнению – «соль земли», или – Производительные Силы Общества. Или если угодно тех самых – РАБОЧИХ, которые по определению Цейса и создавали основной Продукт в той же Германии. Кто-то работал на Заводах, кто выращивал картошку в коммунах, кто-то придумывал счетные машины, кто-то создавал новые удобрения. Короче говоря, - «соль земли». Производители. Те, кто кормят всех прочих членов германского Общества.

Опять-же дотошный Цейс обнаруживает у данных четырех фенотипов, два блока «связных» болезней. И он называет их – «легочники» и – «сердечники», имея в виду - именно то, что и сказано. Разумеется, как и в случаях с группами «головных болей» или «простудников», - одними областями сердца, или же легких дело не ограничивалось. В «связных» болезнях у Цейса упоминались разнообразные бурситы верхних конечностей, аневризмы аорты, и отложения солей на загривке. Полный букет – казалось бы никак не связанных меж собой тех и этих болячек. Но – он всякий раз так или иначе присутствовал.

И в один прекрасный момент к Цейсу пришло еще одно озарение. Он уже чувствовал, что метод антропологического анализа не может охватить все менее и менее организованный эмпирический материал, ибо связи меж профессией/социальной ролью и антропометрическими данными – все хуже прослеживались. И Цейс сделал еще один странный шаг, - он отказался от исходной методики, он перестал своих испытуемых антропометрировать. С этого момента он начинает искать «букеты связных заболеваний». И он совершает очередное открытие. В природе он обнаруживает ровно 8 букетов, каждый из которых содержит в себе два фенотипа, и в свою очередь объединяется в дуальную структуру по квадральному принципу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.08.2020 в 11:12.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ценностные модели

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:32.