Разговоры вокруг НЛП и не только

[Виктор]

Например, попытка скрыть повторение поз или жестов собеседника обречена на провал если собеседником окажется араб или японец.

Подстройка по позе это всего лишь один из возможных способов подстройки. В одних ситуациях он подходит, в других не очень и даже вреден. Если не работает, наша задача проявить гибкость и попробовать применить другой способ подстройки. Например, ты сам озвучил ещё один возможный вариант: подстройка по ритуалу. Если смотреть шире, подстройка по ритуалу, это частный случай подстройки по культуре, если смотреть ещё шире, то это частный случай подстройки по карте (если интересно, можно разобрать такую подстройку по нейрологическим уровням).

Кстати, подстройка бывает не только на совпадении, но и на дополнении: мужчина-женщина, начальник-подчинённый, один орёт-другой эту брань принимает, активный-пассивный... Почему-то этот вариант мало известен в книжном НЛП, может потому, что работает лучше ...

[Виктор]

Автор, Умебрто Эко — видный семиолог

Ага, У.Эко я узнал . Я ещё у него Маятник Фуко люблю. Правда, когда я читал про Эко, там был использован термин "семиотика", а не "семиология". Впрочем, допускаю, что это синонимы.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Например, ты сам озвучил ещё один возможный вариант: подстройка по ритуалу. Если смотреть шире, подстройка по ритуалу, это частный случай подстройки по культуре, если смотреть ещё шире, то это частный случай подстройки по карте (если интересно, можно разобрать такую подстройку по нейрологическим уровням).

В ритуале можно принимать или не принимать участие. Он УЖЕ является подстройкой по определению. А подстроиться к подстройке — это уже будет хм-м… словом… Это будет весьма нелепая и смешная ситуация.
Наподобие того как американские бизнесмены отвечающие на ритуальные поклоны японцских партнеров таким же поклоном "по-японски".

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Кстати, подстройка бывает не только на совпадении, но и на дополнении: мужчина-женщина, начальник-подчинённый, один орёт-другой эту брань принимает, активный-пассивный... Почему-то этот вариант мало известен в книжном НЛП, может потому, что работает лучше...

В мирУ это называется "подыграть собеседнику"
Такой вариант "подстройки" очень подробно изучен и разработан в драматургической социологии Гофмана.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Ага, У.Эко я узнал . Я ещё у него Маятник Фуко люблю. Правда, когда я читал про Эко, там был использован термин "семиотика", а не "семиология". Впрочем, допускаю, что это синонимы.

Сам Эко называет семиологией. Но в русскоязчной традиции принят термин семиотика. В этой маленькой детали есть своя сермяга. Эко не раз акцентировал внимание окружающих на том что является сторонником свободы переводчика. Для него это своего рода игра, забава, в которой проявляется его гипотеза о том что язык является знаковой системой НЕ-двойного членения. То есть он не дискретен, а континуален. Кстати, Бендлер и Гриндер в своей "Структуре магии" исходят от обратного. Но вместо термина "континуальный", сиречь непрерывный в русскоязычном переводе используется термин "аналоговый". Надо полагать что такой перевод основан на бинарной оппозиции "дискретно-цифровой - аналоговый"

А вообще замечательный автор, этот Эко. Ни одному историку, семиологу, философу не приходило в голову изложить свои предметы в виде беллетристики.
Да и тем кто часто употребляет слово "номинализм" или любит размахивать бритвой Оккама не мешало бы почитать "Имя розы"

[Виктор]

Наподобие того как американские бизнесмены отвечающие на ритуальные поклоны японцских партнеров таким же поклоном "по-японски".

Правильно ли я тебя понял, что на твой взгляд, это делает коммуникацию менее эффективной?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Правильно ли я тебя понял, что на твой взгляд, это делает коммуникацию менее эффективной?

Именно. Любой чужак принимающий участие в ритуальном действии
Когда участие в ритуале не имеет под собой ритуальной же цели это сразу становится очевидно.

[Виктор]

Любой чужак принимающий участие в ритуальном действии
Когда участие в ритуале не имеет под собой ритуальной же цели это сразу становится очевидно.

Механик, помоему ты домысливаешь.

Конечно, возможно постараться и так скопировать ритуал, что он будет вызывать смех, а не принятие. Но, это случай из серии: заставь дурака Б-гу молиться... А если без поговорок, тут тоже нет гибкости. Вопервых ничто не мешает копировать ту самую ритуальную цель. Вовторых, при копировании ритуала не нужно и даже вредно копировать все элементы. Достаточно только основных.

Например, при общении с японцами, европейцам приходится смирять свой пыл, меньше смотреть в глаза, меньше прикасаться... И это работает. Считай происходит подстройка под ритм, стиль контакта... Причём обоюдная, т.к. японцы начинают больше смотреть в глаза...

Про это (не в книжном НЛП) есть хорошее правило: 50% подстройки лучше чем 90%.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

ничто не мешает копировать ту самую ритуальную цель.

Копировать цель?
Можно, конечно, копировать пепельницу или цыпленка табака. только вряд ли в тебя станут стряхивать пепел или лить тебе на голову ткемали. Просто, над тобой посмеются. И все.

при копировании ритуала не нужно и даже вредно копировать все элементы. Достаточно только основных.

Можно копировать петуха. А можно копировать петуха без перьев, то есть ощипанного. И то и другое будет смешно.

Например, при общении с японцами, европейцам приходится смирять свой пыл, меньше смотреть в глаза, меньше прикасаться...

Это не ритуалы, а лишь правила социальной коммуникации. Которые соблюдает любой разумный и даже не очень разумный человек.

[Виктор]

Механик, сливаешь.

Можно копировать петуха. А можно копировать петуха без перьев, то есть ощипанного. И то и другое будет смешно.

Думаю ты сможешь назвать более 10 элементов, которые совпадают у Мерседеса последних марок и Запорожца выпуска 70-х. При этом автомобили всё же разные.

Это не ритуалы, а лишь правила социальной коммуникации. Которые соблюдает любой разумный и даже не очень разумный человек.

К слову, правила социальной коммуникации это как раз правила испольнения ритуалов. Иногда так называют и сами ритуалы. В результате которых как раз и образуется подстройка или контакт, как ещё говорят.