Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2008, 22:52   #1
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Раздельное питание - одна из самых популярных сейчас систем питания. И одна из самых спорных.

Раздельное питание
http://trofika.co.ua/razdel.htm
↓↓ текст


Вот пожалуй всё. пожалуй по данной теме можно выловить из просторов рунета много всякого добра. Но остановимся пока на этом.


Основной принцип раздельного питания описан и приведёнными ссылками выше. В даной теме предлагаю обсудить раздельное питание.


По приведённой Иером ссылке, приведены аргументы против:

Раздельное питание может быть и вредным ↓↓ Текст

Последний раз редактировалось Makinson; 24.06.2008 в 23:52.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2008, 23:40   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
У этой системы пока что только недостатки очевидны, а не достоинства. Ну и если спросить любого квалифицированного врача по области ЖКТ о "раздельном питании", то он сначала будет долго смеяться, а потом к другому врачу посоветует зайти, по мозгам который...


ЗЫ... Сию систему я проверял на себе, что бы никто не говорил, что я не в курсе что это такое изнутри.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 00:16   #3
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро, это тест?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 00:18   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che, а ты как думаешь?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 00:35   #5
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Никак, мне просто интересно, где ты находишься Пространственная ориентация.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 00:41   #6
Планета N
Живая
 
Аватар для Планета N
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
Планета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражейПланета N яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
У этой системы пока что только недостатки очевидны, а не достоинства. .
Я слышала об этой системе только хорошее. А что в ней не так?
__________________
Мир не так прост,как кажется на первый взгляд. Он проще...
Планета N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 00:55   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Планета N

Почитай статью о вреде раздельного питания. Если я буду описывать свой опыт то выскажусь гораздо жестче.

Ну и напоследок... вся идея "раздельного питания" высосана исключительно из пальца или списана с потолка. То есть за ней реально не стоит ровно ничего рационального и научно-обоснованного, кроме домыслов и суеверий.

Хотя один здравый момент в ней есть...: жрать надо меньше и не всё подряд! На сём эта тема полностью себя исчерпывает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 03:08   #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
иеро, с важным дополнением.
...а двигаться - больше!
пусть и охотясь на раздельные продукты, угу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 13:05   #9
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Итак. Руки дошли. Для начала о мотивах. Я начал было тему "Не хлебом единым", как вдруг наткнулся на противоречивые взгляды Иеро по нескольким принципиальным вопросам. Например, раздельное питание, что вобщем-то небезинтересно, результатом конфликта является данная тема в попытке разобрать проблему правильного питания и раздельного питания, и питания вообще.

Так вот в частности: раздельное питание. Это система питания, при которой принципиальное значение имеет разделение на белки и углеводы.

Но начнём сначала доводы против:
Ринад Минвалеев с самого начала ссылается на "святая святых" гастроэнтологию. (буквально науку "о животе и желудке") Что же думает эта наука по поводу раздельного питания? А думает она следующее.
↓↓ текстБез особого труда можно понять, что "гастроэнтология" против раздельного питания. Но разберём логику автора этой статьи Л.С. Василевской. Первый тезис.
Цитата:
в свое время И. П. Павлов показал, что переваривающая способность ферментов неодинакова при употреблении мяса, хлеба, молока, в дальнейшем это также было подтверждено многими исследователями.
Дальше:
Цитата:
Но И. П. Павлов не ставил вопрос об изучении раздельного питания
Отсюда вывод:
Цитата:
Поэтому данные И. П. Павлова не могут служить базисом для концепции Г. Шелтона.
Так вот логика у автора в данном суждении совершенно отсутствует. Напрочь. Переваривающая способность ферментов неодинакова при употреблении белковой, углеводной пищи. Почему вдруг данные Павлова не могут служить базисом для концепции Шелтона?
Далее... факты свидетельствующие против концепции Шелтона: Сначала приводится научный факт. Секретируемая в желудке соляная кислота способствует перевариванию белков и подавляет развитие бактерий. А дальше приводится то, как этот факт свидетельствует не в пользу концепции:
Цитата:
Угнетая в ряде случаев путем раздельного питания секрецию соляной кислоты, Г. Шелтон как раз рискует создать условия, способствующие развитию в желудке вредной микрофлоры, против чего, по его мнению, направлено раздельное питание.
Здесь логическая ловушка, основанная на манипуляции направленной на невдающееся в детали сознание, а именно, "Угнетая в ряде случаев".
сразу вопросы: Из чего следует это самое "угнетение" этой секреции? в каких случаях? Прямо об этом не говорится, но косвенно(по умолчанию) это коварное "угнетение" следует из раздельного питания, и "в случаях" раздельного питания. Неплохенькая логика? Но ведь раздельное питание не против белковой пищи! Оно наоборот говорит: сколько угодно употребляйте белковой пищи! И когда угодно! Только не совмещайте с углеводной, вот и всё.
---

По ехали дальше и как пишет автор статьи во-торых
Цитата:
по мнению Г. Шелтона, правильно выбранные для желудочного пищеварения комбинации продуктов, способствуют также и кишечному пищеварению.
А теперь посмотрим как данный тезис, оспаривается. Для этого нам потребуется следующий минимальный словарный запас, а то утонем.
Химус - (от греч . chymos - сок), жидкое содержимое (пищевая кашица) тонкого кишечника, образующееся при воздействии на пищу пищеварительных соков (желудочного, панкреатического, кишечного).
Нутриент, вещество питательное - (nutrient) - вещество, которое обязательно должно входить в состав потребляемой человеком пищи для обеспечения его необходимой энергией, составляющими, способствующими росту, и веществами, которые регулируют рост и обмен энергии в организме человека. К питательным веществам относятся углеводы, жиры, белки, минеральные вещества и витамины.; Со списком нутриентом можно ознакомиться, например, здесь
И Эндогенные белки - это белки, которые образуются в организме натуральным образом.
Цитата:
Исследования физиологов, показали, что в пищеварительную систему постоянно секретируются эндогенные белки организма, которые помимо ферментативной функции выполняют роль поставщиков аминокислот. Благодаря этому процессу происходит выравнивание аминокислотного состава химуса даже при потреблении пищи, содержащей очень мало белка
А дальше очень познавательная ловушка для мысли.
Цитата:
Применяя эту закономерность к концепции раздельного питания, необходимо отметить, что используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом, организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот, как считал Г. Шелтон.
Тут сразу явно лживы два момента, первое это то, что "отмечается" применительно к раздельному питанию, рассмотренная цитированием выше закономерность "аминокислотного баланса химуса", что "используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом" вот здесь можно смеяться. Видите как лихо без всяких до того доказательств, доводов, даже просто банально предварительных рассуждений! пища применяемая в раздельном питании вдруг становися неполноценной! но да дальше... организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Вот! Главная мысль рассказа это, что организму "приходится". А то что это просто факт, не обращающий внимания на концепцию раздельного питания, об этом исследователь не говорит. Организму нистого ниссяго ничего не приходится. А нормальное всасывание нутриентов из кишечника обеспечивается этим самым "балансом аминокислотного химуса". Но это ещё не самое смешное. Подождите. И, значит, второй момент. Особняком идёт следующее высказывание: "Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот, как считал Г. Шелтон". Сразу вопрос: Что это за нагрузка? Из чего она состоит? Тут невооружённым взглядом видно, что вывод взят с потолка! Но это ложь, поскольку из всего того, что было сказано вообще не следует того, что появляется какая-то дополнительная нагрузка.

Напомню, что всё то, что писал "во-вторых" автор служило тому чтобы опровергнуть следующее:
Цитата:
по мнению Г. Шелтона, правильно выбранные для желудочного пищеварения комбинации продуктов, способствуют также и кишечному пищеварению.
но никакого опровержения реально из этого не выходит. А выходит оно только из одной фразы.
Цитата:
Этот тезис Г. Шелтон обосновал очень неубедительно.
---

Цитата:
В-третьих, Г. Шелтон предполагает, что различные ферменты тормозят друг друга, не способствуя лучшему перевариванию.
Да действительно вся концепция на этом и строится.
Цитата:
В лаборатории Г. К. Шлыгина НИИ питания РАМН мы изучали секрецию желудка на мясо и хлеб, на картофель и рыбу, что сточки зрения Г. Шелтона является непозволительным. Наши исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается (Василевская Л. С., Шлыгин Г. К., 1986).
Делается вывод, неотягощённый мыслетельными операциями. Таким образом, и в этом вопросе Г.Шелтон был неправ. А в этом вопросе Шелтон прав, и как я вижу как и в двух других предыдущих вопросах.
Так вот, по этой концепции, Встретились кислые и щелочные ферменты в желудке, и что происходит? - Взаимная нейтрализация. ( Урок химии 7 класс). Все органы внутренней секреции человека начинают в этот момент работать с максимально возможной, примерно, стократной перегрузкой. Входят в желудочный тракт кислые и щелочные ферменты, взаимно нейтрализуются, процесс пищеварения не идёт. Разумеется ферменты не тормозятся в плане "работы", напротив, они работают сверхусиленно, серхускоряются! Но они нейтролизуются, с оговоркой это можно назвать тем торможением, которое имел ввиду Шелтон. Да и весь вопрос "неправоты" Шелтона сдесь сводится только к слову "торможения".
Цитата:
В-четвертых, трудно найти природные продукты, которые содержали бы только углеводы, например, хлеб содержит ~ 6-7% белка, а в основном углеводы, мясо содержат белок ~ 20% и т.д.
Но одно но, написано криво - мясо содержит белок ~100% углеводов 0%. Хлеб(учитывая технологию его изготовления) 6-7% белка, 94-93% углеводов соответственно. А что это за 20% у мяса - я не знаю. Сдаётся мне автор сам запутался.
Цитата:
Более того, как указывал проф. М. П. Черников (1975), применение продуктов, содержащих различные по составу белки, улучшает аминокислотный спектр пищи, что способствует лучшему перевариванию нутриентов.
Это так. Но это ниочём не говорит, ничего не опровергает. И ничего не доказывает.

А дальше сбухты барахты.
Цитата:
Необходимо учитывать и выработанные столетиями привычки людей: употреблять продукты смешанного состава: пирожки с мясом, ватрушки, пюре с рыбой и т.д. На протяжении жизни многих поколений наблюдается выработка ферментных адаптации на привычную пищу, что ведет к быстрому и оптимальному гомеостазированию функций в организме.

Эти аспекты также не учитываются в концепции Г. Шелтона.
\а ха. Посмеёмся. Узкоспециализированны специалисты в области гастроэнтологии. Необходимо учитывать, то, что ели люди столетиями на территориях на которых проживали. А если они ни бутерброды. А что навернётся. Есть хлеб - едят хлеб. Есть мясо - ещё лучше - едят мясо. Так чтобы и хлеб и мясо в одном месте сразу, для тёмных веков - редкость. Это сейчас это вполне нормально сходить затариться в магазине, а тогда и соль с сахаром на вес золота были. Необходимо учитывать. Что только в России на 20столетие выпало два великих голодомара! + 2 великие войны. Так, что чья бы корова мычала об адаптации. Неделями люди ничего не ели - и это нормой было. Сейчас же и дня протерпеть без еды люди не в состоянии. Эти аспекты так же не учитываются этим геронтологом. Про пирожки с ватружками я бы на месте геронтолога прежде чем говорить помолчал и подумал бы, чтобы приплетать сюда "многовековую" адаптацию. Она не многовековая, а практически восходит лишь к новому времени.

При всём при этом этот геронтолог просто вынужден даже не один раз, а дважды в этой статье подчеркнуть, что для того, чтобы излечить такую болезнь как ожирение, система вполне подходит! Я думаю вся проблема данных геронтологов состоит в продажности данного института власти (героэнтологии). Готовых служить наукой проституткой у коропораций лишь бы получить навар со всей этой информационной баталией.

Я продолжу попозже. Но хочу сказать подводя небольшой итог всему вышесказанному, что таким образом почва из под ног у кандидата биологических наук Ринад Минвалеева, который писал,
Цитата:
Уж насколько безграмотен был Шелтон в элементарных вопросах гастроэнтерологии (именно так, а не иначе!)
Выбита. Вернее, эта самая почва превратилась в зыбучий песок, при детальном рассмотрении, на который Ринаду Минвалееву теперь уже не опереться. А начал он как раз с тезиса про гастроэнтологию, затем чтото сказал про российских "последователей", всё трактуещих неправельно, говорящих мол, гниют там белки и углеводы. Нет на, самом деле, не гниют, возможно и липа... но только он не даёт ссылок совсем. А это печально... Потом продолжу.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 18:17   #10
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я обвиняю Ринада Минвалеева в некомпетенстности.

Основной смысл концепции выглядит, примерно, так.

Входят в желудочный тракт кислые и щелочные ферменты, взаимно нейтрализуются, процесс пищеварения не идёт. И вот поквасились эти нажёванные куски смешанного питания. Поквасились они в желудке, протолкнулись в двенадцати перстную кишку, а там их надо расщеплять на питательные вещества, а чего там расщеплять – они недопереварились. Поквасились они в двенадцатиперстной кишке и протолкнулись в тонкий кишечник, а в тонком кишечнике уже надо всасывать вещества в кровь, а чего там всасывать - они недопереварились, недорасщепились. И вот в тонком кишечнике, из этих нажёванных кусков смешанного питания (камков) удаляется, отсасывается влага, они обезвоживаются и превращаются, в так называемые, каловые камни, и эти каловые камни проталкиваются дальше в толстый кишечник, и там они застревают. И могут они там храниться долгие годы, до пятнадцати лет, отравляя изнутри наш организм постоянными шлаковыми выбросами,

Так что про двенадцати пёрстную кишку Шелтон не забыл.
Цитата:
Откуда же возникла эта злая «шутка» про гниение в желудке после употребления обычной смешанной пищи?! Ответ очень прост. Только напугав человека до полусмерти, можно заставить его поверить во все, что угодно. Что черное - это белое, а белое - это красное. Что котлеты - это яд, что о бутерброде с колбасой надо навеки забыть, что дыня - это вообще что-то ни с чем не совместимое, и так далее без конца!
Ни про какое "гниение" концепция не говорит. Это во-первых. Во-вторых концепция никого и не пугает. Она констатпирует факт, того, что весь "наш"! общепит построен неправильно, или не то чтобы неправильно, а с геноцидной направленностью. И последнее. Котлеты это не яд, ешьте наздоровье. Но не смешиваейте с углеводами. Концепция говорит лишь о том, чтобы не смешивать. А то, что котлеты это яд, говорит только один Минвалеев. Что концепциция говорит о дынях (и др. овощах -фруктах)? А она говорит - что фрукты и овощи ! можно совмещать и с белками и с углеводами. А Ринад лишь разжигает недовольство на пустом месте. А вот о бутерброде с колбасой лучше и правду навеки забыть. По концепции из этого получится недовпереварившиеся комки в желудке, которые после недорасщепятся в 12пёрстной кишке, а на выходе зашлаковывание организмаи снижение общего (абстрактного) уровня здоровья.

Цитата:
Так в чем же принципиальная ошибка раздельного питания?

Для обоснования теории раздельного питания Шелтон апеллировал к известным фактам раздельного переваривания белков (в кислой среде желудка) и углеводов (в щелочной среде тонкого кишечника).
Вот про 12пёрстный кишечник...
Цитата:
А ведь именно в ней перевариваются (внимание!) одновременно белки (ферментом поджелудочной железы трипсином), жиры (печеночной, пузырной желчью и липазами) и углеводы (различными амилазами). То есть, никакого «раздельного» пищеварения в двенадцатиперстной кишке просто не существует.
Хитроумный вывод. "Раздельное" пищеварение - там и правду не существует по причине того, что люди питаются смешанно. Но Ринат забывает, что там в 12пёрстной кишке, идёт уже не столько пищеварение, сколько расщепление уже переварившихся продуктов. Вопрос в кассу. Чего там расщеплять?! Если ещё и не переварилось ничего до этого? Нечего! И это всё что должно было вместе с белками перевариться, проталкивается дальше, без расщепления!

Ринат в данной ситуации оперирует пациэнтами, которые вообще не имеют желудка! Но живут как обычные люди! Да! Да потому и живут как "обычные" люди с желудком просто потому, что люди, имеющие этот желудок при смешанном питании его не используют практически.
Цитата:
На самом деле в пределах двенадцатиперстной кишки никакого конфликта пищеварительных ферментов не было и нет.
впределах кишки - нет. А вот в пределах желудка есть самый непосредственный конфликт, который заставляет человека есть снова и снова, поскольку питательные вещества в кровь не поступают из-за недопереваренности этих кусков смешанного питания. и впоследствии их проталкивании в толстую кишку где они в качестве "камушков" остаются на долгие годы, отравляя организм изнутри. Вот почему даже гастроэнтология утверждает концепцию полезной(!) для людей страдающих ожирением.

Цитата:
Я уже не говорю о том, что любой из так называемых натуральных продуктов, например, бобовые изначально содержат все эти компоненты вместе - белки, жиры и углеводы. Равным образом растительный белок содержится в картофеле (до 2%), а углеводы присутствуют в мясе (так называемый животный крахмал - гликоген) и т. д. и т. п. И никогда это не вызывало никаких проблем с перевариванием «натуральных» смесей белков и углеводов!
Я сразу спрашиваю, что такое 2% супротив 98% и что такое 50% супротив 50%? Концепиця настаивает на разделениеи столов, но она не настолько категорична, она говорит о преимущественном содержании либо белка, либо углевода в продуктах! Может быть Ринад не видит никаких проблем с настоящей картиной дел... но он возможно смотрит сквозь фиолетовые очки. поскольку у нас средняя продолжителньость жизни давно уже меньше чем в некоторых "развивающихся" странах. Несмотря на засилье "врачей" и "лекарств".
Цитата:
Когда мы съедаем преимущественно белки, то для их переваривания выделяются соответствующие ферменты, расщепляющие именно белки (пепсин в желудке и трипсин в двенадцатиперстной кишке). Когда же мы употребляем только углеводы, то для их переваривания требуются только амилазы - ферменты, расщепляющие именно углеводы. Все это было бы очень мило, если бы через какое-то время организм не утрачивал способность производить эти ферменты в достаточном количестве одновременно.

Фактически переход на раздельное питание детренирует органы пищеварения, поскольку не дает полноценной нагрузки на различные ферментативные системы, что приводит к известному факту: приучившие себя к раздельному рациону, спустя какое-то время, уже не могут вернуться к полноценному смешанному питанию.
Всё это брехня от начала до конца. Организм никогда и не производит их (ферменты) одовременно(разьве что только в 12пёрстной кишке, но ведь там уже расщепление переварённого! а вовсе не переварение,.), переваривание происходит либо в кислой либо в щелочной среде! Третьего не дано! Вот тот пишет "если бы через какое-то время организм не утрачивал..." чё значит не утрачивал? Нельзя потерять того чего нет. То есть либо, либо.

Брехня. Известный Ринадоский факт на самом деле мало того, что не известный! А больше того и - не факт. Этот учёный опрерирует незнанием публики фактами. Того, например, простого факта, что котлета вполне позволяется, и не накладывается никакими "священными" запретами, но не позволяется к той котлете углеводной еды. и только. Оставшиеся два последних обзаца призваны испугать и описывают несуществующего явления. Вымысел. Фантазия. Или просто - Бред.

Последний раз редактировалось Makinson; 02.07.2008 в 19:41.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
питание


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.