Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2008, 09:59   #1
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Что такое слово "НЕТ"? Родственники "нет":"не", "отрицание","отсутствие","пустота" ?

Эта тема открыта с одной целью -исследовать все виды отрицания.
После краткой ругани с Модусом( при чем, кажется, ОН со мной не ругался), мне пришла некая мысль: " А какого рожна я так уверен, что язык - бинарен? И чего это я вцепился в этот постулат как дворняжка в кусок ливерной колбасы?"
И тут случилось Нечто.
Тема "двоичности", "противоположности", "противоречия" есс-но возникает из наличия "да" и "нет"...С "да" более менее все ясно(хе-хе),а вот с "нет"?
Приглашаю всех высказать свои соображения по-поводу "смысла","значения","содержания", "функции", "работы" и т.п. слов "нет", "не", "отрицание" и т.п.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:10   #2
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Раптор, насколько мне известно, только в русском языке есть такое понятие как "двойное отрицание", что, в принципе, означает противоположность "нет". А как тебе распространенное выражение "Да нет, не знаю"?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:13   #3
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
А как тебе распространенное выражение "Да нет, не знаю"?
Хулюганю
Троичная система-то: "да", "нет", "иногда"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:24   #4
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ой, давай я тоже пофулюганю! Нас Раптор потом поганой метлой выметет...

Например вопрос, чем отличается "нет" от "никогда", "нигде", "ниоткуда", "ни за что"? В некоторых контекстах ничем не отличается - совпадает, но не всегда. Ась?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:25   #5
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Раптор, насколько мне известно, только в русском языке есть такое понятие как "двойное отрицание", что, в принципе, означает противоположность "нет". А как тебе распространенное выражение "Да нет, не знаю"?
Двойное отрицание?
Видишь ли, я и отрицания -то не пойму...а уж отрицание отрицания?
То есть "интуитивное владение данным паттерном" (отрицанием) есс-но присутствует...а вот понимание?
"да нет,не знаю" -считаю структурой скомпонованой путем "опущений" - типа "да..(по моему,насколько я вижу) нет..(я с тобой не согласен, в том что...),не знаю (что тебе сказать по поводу того, что ...)" ... заполнение круглых скобок зависит от контекста разговора
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:28   #6
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Хулюганю
Троичная система-то: "да", "нет", "иногда"
"Иногда" - есть то же "да" -типа "да, это происходит время от времени..." или "да = в какое-то время"...хотя, слова "какой-то".."НЕкий.." возможно содержат ужо это самое НЕТ, типа "нет определенности"..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:31   #7
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Ой, давай я тоже пофулюганю! Нас Раптор потом поганой метлой выметет...

Например вопрос, чем отличается "нет" от "никогда", "нигде", "ниоткуда", "ни за что"? В некоторых контекстах ничем не отличается - совпадает, но не всегда. Ась?
Вот я и говорю о "родственниках" - "ни" ,возможно, самый ярый родственник "не"...
"нигде"- нет места для..
"никогда" -нет времени для..
"ниоткуда" -нет источника для..
"ни за что"-...нет повода для..нет причины для..нет цены для..
то есть различие тобой приведенных слов в добавленнии к НЕТ какого либо признака, так сказать, ОТРИЦАЕМОГО..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:43   #8
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Перечитала заглавный пост. Раптор, так что же и как мы исследуем? Как экспериментатор ты должен был задать предмет исследования, методы исследования и предполагаемый результат исследования. Есть только первое! А остальное на выбор исследователей?

Хочу привести одно сравнение, данное так нелюбимыми тобой евреями. "Змея, кусающая свой хвост".
Так вот, любое отрицание подразумевает собой помимо отторжения еще и предложение альтернативы, то есть одновременно является и утверждением!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:47   #9
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Возник ишшо вопрос:
точно ли слово "другой" и словосоч. "не этот" имеют одинаковый смысл?
В каком -то смысле "другой" всегда НЕ этот, но что такое надо сделать с этим, чтобы он стал Другим, и что -чтобы он стал НЕ этим...может это два разных (ДРУГИХ -не назовешь же их- "НЕ ЭТИХ")(принципиально) действия?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 10:57   #10
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
С другой стороны, различие можно "определить" как НЕ одинаковость...а насколько это "правильно"?
Сдается, в русском языке нихт правил на присоединение "отрицательных" слов к "утвердительным"...для "положительных" слов мета-правило -восприятие(?) (слово "красный" присоединяется к слову "цветок" на основании того, что ентое сочетание можно УВИДЕТЬ)...а что служит, так сказать, субстратом( сущностью?) для восприятия НЕТ, НЕ, НИ?
НЕ красный цветок -это что я должен увидеть? Зеленый? Фиолетовый?Цветок?
Может такая реакция (назову ее НЕТ-реакция) возникает в ответ на вопросы типа:
А красный ли цветок за углом?(ехидно)
Ну и ответили бы:
Он такой-то и такой-то (зеленй там, бежевый,либо белесый..)..
Так НЕТ ведь...Отвечают..ДА или НЕТ..
А красный цветок за углом, ДАААА?
(предположим,цветок -синий)
Можно ответить:
Цветок за углом -синий...
Но говорят -НЕЕЕЕТ, цветочек-то синий(ехидно)..
Что я должен увидеть, чтобы сказать НЕТ? кроме того, что можно описать "утвердительно"?(типа синий, типа цветок,типа за углом,типа вижу)
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:13.