Маниакальное стремление к порядку. Лечится?

[Арвен]

Всё больше и больше замечаю у мужа "нездоровое" стремление к порядку. "Нездоровое" заключается в заныкивании различных вещей по углам. Ладно бы по местам раскладывал, а то ведь и вправду ныкает так, что потом сам не может вспомнить куда. Т.е. он стремится не убрать вещь на место, а удалить её из поля зрения. На глазах порядок - и он успокаивается.
Сегодня обратила внимание. Ехали на работу в машине. Я повернула вниз вентиляционное отверстие, что бы не дуло в лицо. Через какое-то время муж (я так подозреваю, что совершенно машинально) поправляет его вровень с тем, что направлен на него. Я в недоумении но молча поправляю всё обратно. Минут через 10 муж снова "выправляет" непослушную вентиляцию. Тут уж я спрашиваю "зачем? ведь я специально опускаю вниз, что бы не дуло в лицо" На что следует вполне логичный с его точки зрения ответ "Что бы было ровно"

Вот у меня в такие моменты в голове возникает вопрос: "Кому из нас в психушку пора?". Это я утрирую, конечно. Но иногда и правда очень мешает, когда не можем быстро что-то найти, а очень нужно или когда приходится искать нужное или удобное положение вещей. И ладно бы если бы это были только мои заморочки. Так ведь он и сам потом не может найти нужные ему вещи... Или переставляет всё по 20 раз... Сначала как нравится, потом как удобно и обратно.
Вопрос: это что за мания такая и можно ли с ней как-нибудь бороться?

[JIuca]

Это форма невроза, Жень.

В небольшой степени у многих присутствует. Мини-тест такой:
"Вы сидите на диване в своей комнате и видите. что на противоположной стороне скатерть, покрывающая стол, висит неровно - один край заметно ниже другого. Ваши действия:
а) продолжаете сидеть на своём диване, отметив это как факт, и через минуту забыв нафиг об этом
б) встанете с дивана и пойдёте поправлять скатерть"
Норма - первый вариант. Потому что это мелочь, она не должна беспокоить сильно. А поправить скатерть вполне можно по пути, когда вам надоест сидеть на диване и вы отправитесь по своим делам.

А как бороться с неврозом? Невроз - это следствие какой-то тревожной ситуации. Поэтому надо её найти и обезвредить))) Но это трудно)))

[Арвен]

Лис, да я понимаю, что это не норма - такое поведение. Поэтому и спрашиваю.
Причину нервоза... хмм... Это сложно, потому как я выяснила, что он всё время такой. Т.е. это не в последнее время он так себя ведёт... а всегда. Причина где-то в раннем детстве?

[JIuca]

Невроз может перестать беспокоить в двух случаях:

1. Внешняя ситуация изменится так, что внутренний конфликт перестанет быть актуальным. Обычно это случаи спонтанного прекращения невроза. Однако всегда есть вероятность, что этот внутренний конфликт снова актуализируется и тогда всё может вернуться обратно.
2. Внутренний конфликт разрешится, так что противоречивые желания перестанут восприниматься как несовместимые. Чаще всего это происходит в процессе психотерапии, когда, например, человек начинает позволять себе делать то, что раньше не разрешал, или находит более подходящую форму для построения отношений.

Психотерапевтическая группа, особенно в группаналитическом подходе, позволяет хорошо исследовать эти противоречивые желания, поскольку в группе они становятся заметными, и находить новые пути их разрешения.
А потом длительно существующие неврозы (особенно более года) обрастают привычками и требуют заметного времени для своего лечения. Поэтому при возникновении невроза лучше не тянуть с обращением к психотерапевту.
К тому же поскольку у всех существуют противоречивые желания, то никто не застрахован от возникновения неврозов при определённых обстоятельствах. Защитить от этого может только забота о своём личностном развитии, когда через участие в аналитических группах можно заранее разрешить свои потенциальные внутренние конфликты.

[Sergey]

JIuca

Норма - первый вариант.

Анекдот в тему.

Ночь, казарма, прапорщик и генерал лежат в кроватях. Прапорщик все ворчит, ворочается, никак заснуть не может. Генерал его спрашивает:
- Ты чего не спишь?
- Да вот, пить хочется.
- Ну так сходи на кухню и выпей воды.
- Вставать не хочется.
Генерал немного подумал и приказал:
- Прапорщик, иди на кухню, и принеси мне стакан воды.
Ну прапорщик пошел на кухню. Возвращается со стаканом, а генерал ему говорит:
- Теперь выпей, и спи спокойно.

Это я к тому, что когда что-то не дает покоя вариант "лежать и ворочаться" - отнюдь не норма. Если для внутреннего комфорта человеку требуется поправить скатерть - пусть лучше поправит ее, чем все время мысленно возвращаться к ней.

Арвен

Тут уж я спрашиваю "зачем? ведь я специально опускаю вниз, что бы не дуло в лицо" На что следует вполне логичный с его точки зрения ответ "Что бы было ровно"

Можно попробовать включить в его понятие порядка комфортное состояние жены. Типа если жене неудобно, если ей сильно дует в лицо - это больший непорядок, чем неровная вентиляция. В результате довольны оба.

Но иногда и правда очень мешает, когда не можем быстро что-то найти, а очень нужно или когда приходится искать нужное или удобное положение вещей. И ладно бы если бы это были только мои заморочки. Так ведь он и сам потом не может найти нужные ему вещи...

Он и твои вещи тоже забрасывает? Или речь только о его вещах?
Например, если муж иногда не может быстро найти свои вещи - это чья проблема: твоя или мужа? Если он переставляет свои вещи по 20 раз - это чья проблема: твоя или мужа? Или, может быть, нет в этом ничьей проблемы?

Вопрос: это что за мания такая и можно ли с ней как-нибудь бороться?

Диагноз, очевидно, нужен, чтобы обосновать себе и мужу, почему нужно бороться.
Вопрос: а зачем (не почему - а зачем) тебе с этим бороться? Чего ты хочешь для себя достичь?

[JIuca]

Это я к тому, что когда что-то не дает покоя вариант "лежать и ворочаться" - отнюдь не норма.

Именно)
Ток я о другом писала) - когда не даёт покоя незначимый факт, это не норма. В норме беспокоиться нужно по реальному поводу.
Я о норме реакции, а ты о норме поведения. Точнее я о норме психической реакции, а ты о норме поведенческой реакции. Разное.

а зачем (не почему - а зачем) тебе с этим бороться? Чего ты хочешь для себя достичь?

Стремление к тому, чтобы близкий человек был здоров, как раз нормально.

[Samirat]

Сообщение от Арвен

Вот у меня в такие моменты в голове возникает вопрос: "Кому из нас в психушку пора?".

Никому.
Если ты осознанно ищешь комфорта, то он - подсознательно ищет баланса и под ним подразумевает, вероятно, порядок (ничего не мешает, ничто не отвлекает).

Или переставляет всё по 20 раз... Сначала как нравится, потом как удобно и обратно.

Я же говорю - ищет баланса.
За поисками баланса всегда скрыто стремление к гармонии.
Что ненормального в том, что человек стремится к гармонии?

Вопрос: это что за мания такая и можно ли с ней как-нибудь бороться?

А зачем? Тем более что никакая это не мания.)
Это можно было бы рассматривать как манию, если бы он тебе навязывал свою модель.

[Sergey]

Я о норме реакции, а ты о норме поведения.

Реакция (в смысле не поведение, а ощущения) всегда нормальны.
Если тебя уколят иголкой, ты чувствуешь боль - это нормально.
А есть люди, у которых отсутсвуют болевые нервы. Их колют иголкой, а они не чувствуют. И это тоже нормально.

И со скатертью то же самое. Если один человек глядит на неровную скатерть и испытывает дискомфорт и желание поправить, а другой не испытывает - оба одинаково нормальны.

[Арвен]

Сообщение от Sergey

Можно попробовать включить в его понятие порядка комфортное состояние жены. Типа если жене неудобно, если ей сильно дует в лицо - это больший непорядок, чем неровная вентиляция. В результате довольны оба.

Это срабатывает на время. В том вся и заговоздка, что по большому счёту он делает это машинально, когда думает совсем о другом.

Сообщение от Sergey

Он и твои вещи тоже забрасывает? Или речь только о его вещах?
Например, если муж иногда не может быстро найти свои вещи - это чья проблема: твоя или мужа? Если он переставляет свои вещи по 20 раз - это чья проблема: твоя или мужа? Или, может быть, нет в этом ничьей проблемы?

Забрасывает все вещи, которые попадаются ему на глаза. В том числе и мои тоже. И я бы не раздувала из этого проблему, если бы не моменты, когда уже нужно выезжать на работу, а мы ключ от дома найти не можем, потому что муж его в ящик с инструментами забросил. В итоге он потом навёрстывает упущенное время превышая скорость. Или я уезжаю из дома без сотового просто потому, что не смогла его найти, а потом он сам и моя мама переживают, когда целый день до меня дозвониться не могут. Вот вроде бы мелочи и вполне "терпимые", но нервы на них расходуются...

Сообщение от Sergey

Диагноз, очевидно, нужен, чтобы обосновать себе и мужу, почему нужно бороться.
Вопрос: а зачем (не почему - а зачем) тебе с этим бороться? Чего ты хочешь для себя достичь?

Всё правильно. Диагноз и варианты выхода из ситуации нужны для того, что бы обосновать мужу, что это не совсем нормально. Для себя и для него хочется меньше нервотрёпки.

[Арвен]

Ребят, я сразу поправочку внесу, что бы дальнейших вопросов именно в этом направлении не возникало. Если бы проблема касалась только его - пусть бы переставлял себе свои вещи сколько угодно раз и куда угодно.
Но так как живём мы всё-таки под одной крышей, то и мои вещи под общую расстановку тоже попадают. Просьбы оставлять мои вещи на своих местах ни к чему не приводят. Он их оставляет день/два, а потом всё равно куда-нибудь да приберёт.

И сам он очень нервничает, когда что-то найти не может. Т.е. получается, что достаётся обоим.

Я пробовала разговаривать с ним на тему, что я уважаю твоё стремление к балансу, а ты уважай моё стремление к удобству. Но он не может спокойно смотреть на лежащую на столике книгу, на ключи, которые лежат у самого выхода, на телефон у подушки...