О культуре обеспеченной жизни.

[Иеро]

В России издавна считается, что "трудом правдедным не возведёшь палат каменных", то есть честным образом не создашь заметное метериальное превосходства над другими людьми. И что достигшие богатства все как один воры или ещё хуже... Нередко "народная мудрость" недалека от истины, но всё же, времена преступного накопления первоначального капитала уходят в прошлое и пора что-то менять. Отчасти всем этим внутренним менталитетом ограничивается рост доходов рядового населения и негативное отношение этого населения к тем, кто преуспел в жизни, независимо от средств которые они использовали для этого. Другой вопрос, что достигшие материального превосходства граждане совсем не торопятся делиться своими богатствами с окружающими, и что более, считают это вообще нежалательным для себя явлением. Но при образовании слишком большой разницы в материальном расслоении при отсутствии развитой прослойки "среднего класса", общество может стать неуправляемым и привести к ситуации революции. Собственно, постепенно всё к этому идёт, и рано или поздно общество может дойти до своего предела возможностей сдерживания "низовой агресии". Я, естественно, не призываю богатых безвозмездно делиться с бедными, более того, я сам считаю это неправильным подходом, но всё же стоит найти более подходящий выход из складывающейся ситуации.

Мне думается, что отсутствие культуры "обеспеченной жизни" является существенным сдерживающим фактором как для развития рядового предпринимательства среди населения, так и роста экономики страны вцелом. Так же подобное часто является достаточно распространённым индивидуальным сдерживающим фактором, мешающим многим предпринимателям расти и расширять свои предприятия.
Со всем этим приходит время разобраться, понят, что можно сделать на всех уровнях и разработать стратегии и техники преодаления имеющихся ограничений.

Что скажете?

[Губернатор]

Иеро, ты практически повторил то, за что в конечном итоге меня забанили СЗГ. У нас не умеют и не хотят жить богато. И не последнюю роль в этом играет массовая алкоголизация жителей России и стран бывшего СССР. Как бы ты хорошо ни работал, сколько бы ни зарабатывал, если в твоей культуре принято все пропивать, богатым ты не будешь. Никогда. Не последнюю роль играет широкое распространение игорного бизнеса. Те, кто "рубят капусту влегкую" влегкую ее и проигрывают. И тоже не становятся богатыми. У нас нет культуры траты денег. Экономить - это не круто! Круто пустить дождем купюр в кабацкий оркестр или стриптизерш (как "Рамзанчик"). Круто купить офигенную тачку и сесть в нее пьяным и въехать на ней в столб. Круто спускать деньги на героин, кокаин и прочие экстази. А спокойно и сытно жить - не круто. Если наши люди не швыряются деньгами, то они почему-то впадают в другую крайность (см. Плюшкина в "Мертвых Душах"). И это тоже не способствует культуре богатой жизни. А все дело в том, что культура богатства - это часть культуры в целом, которая сейчас в жутком упадке. И пока это власти выгодно так будет во веки веков.

• Ведь культурными людьми труднее управлять. Ведь культурные люди и спрашивать с власти по другому будут. И одурачивать их труднее. И использовать втемную не получится.

И пока народу выгодно иметь такую власть, так тоже будет. Во веки веков. А выгодно ему потому, что снимается собственная ответственность за свою плохую жизнь. Всегда есть на кого свалить и не надо напрягаться. Ага?

Да, еще забыл важную вещь: легкие деньги не ценятся. А в большинстве случаев в нашей стране большие деньги - легкие деньги (украденные тем или иным способом, полученные от продажи бешенно дорожающих ресурсов (принадлежащих заметим в скобках всему народу), от спекуляций, взяток, откатов, различные виды "дани" и пр.)

[Арина]

Сообщение от Иеро

Мне думается, что отсутствие культуры "обеспеченной жизни" является существенным сдерживающим фактором как для развития рядового предпринимательства среди населения, так и роста экономики страны вцелом. Так же подобное часто является достаточно распространённым индивидуальным сдерживающим фактором, мешающим многим предпринимателям расти и расширять свои предприятия.

А мне думается, что тут вторичные выгоды основательно порылись

Ведь позиция

"трудом правдедным не возведёшь палат каменных", то есть честным образом не создашь заметное метериальное превосходства над другими людьми. И что достигшие богатства все как один воры или ещё хуже...

Отличная отмазка для того, чтобы оставаться "бедным. но честным" - то есть, продолжать сидеть на попе ровно. Да еще и этим гордиться

Со всем этим приходит время разобраться, понять, что можно сделать на всех уровнях и разработать стратегии и техники преодаления имеющихся ограничений.

Что скажете?

Скажу, что до тех пор, пока большинство человеков не научится брать ответственность за свою жизнь на себя, а не сваливать ее на неблагоприятные времена, неподходящий социум, маму с папой и пословицы с поговорками, вторичные выгоды будут продолжать рулить.
Насколько возможна эта положительная динамика с повышением личной ответственности - не знаю... Социологи - и наши, и не наши - постоянно твердят о тотальной инфантилизации так называемого цивилизованного общества.

[Неважно]

Иеро, бизнес это очеловеченный тип войны за ресурсы.
О какой честности может идти речь? И что такое честность в войне?

Честность это тот ограничитель которым пользуются те, кто уже у руля с ресурсами, чтобы ограничить доступ остальным слишком энергичным и прытким.

Если существует определенное положение дел, спроси - а кому это выгодно? Нахождение ответа раставит все точки над и ...

Дело не в "культуре обеспеченной жизни" а в тех ограничителях которые устанавливают ресурсодержатели в виде пропаганды и реальных законов и проволочек которые и служат тормозом развития предпринимательства .

[Тома]

Иеро, я вот не поняла, что за зверь "культиура обеспеченной жизни" и как именно это мешает развитию предпринимательства?
Если можно, то с примерами из жизни.

Губернатор писал

У нас не умеют и не хотят жить богато.

У нас, это где?
В целом по стране?
Правильно ли я тебя поняла , что ты не знаешь НИ ОДНОГО человека умеющего и хотящего жить богато?
Если да, то не допускаешь ли ты мысли о том , что все же есть люди умеющие и хотящие жить богато, ведь ты не всех людей лично в стране знаешь?

Круто купить офигенную тачку и сесть в нее пьяным и въехать на ней в столб. Круто спускать деньги на героин, кокаин и прочие экстази

Во первых, это круто только в очень ограниченных кругах.
Во вторых, если об этом пишет пресса, то только потому, что нужен скандал для рейтинга..

[Иеро]

Губернатор, ты не совсем прав. Вернее ты сделал ошибочную генерализацию имеющихся тенденций в обществе.

У нас не умеют и не хотят жить богато.

Правилнее сказать хотят, но боятся, и поэтому агрессивны к тем, кто хочет и может.

И не последнюю роль в этом играет массовая алкоголизация жителей России и стран бывшего СССР.

Это то же некорректно. К примеру, по сравнению с японцами, русские (вернее россияне) просто сплошь трезвенники, но от этого алкоголизма японцы менее работящими и обеспеченными не стали.

У нас нет культуры траты денег.

Вот! Это как раз один из основных факторов имеющейся тенденции. Только стоит чуть расширить его рамки, как-то: У нас не развита культура отношений с деньгами.
Тут фишка не в экономии и стяжательстве, сколько в разумности и рациональности трат и подходов к получению доходов.

И пока это власти выгодно так будет во веки веков.

Тут ты снова ошибаешься. Живущие в достатке куда как более законопослушны и куда как легче управляются административным способом. Ибо им есть что терять, помимо собственных оков. И в "обеспеченных" государствах власти куда как проще зарабатывать на своём народе, для этого не приходится рисковать, "играя в тёмную". Нечистоплотная политика власти по отношению к собственному населению - суть проявление бедности, нежли обеспеченности и достатка.

А в большинстве случаев в нашей стране большие деньги - легкие деньги (украденные тем или иным способом, полученные от продажи бешенно дорожающих ресурсов (принадлежащих заметим в скобках всему народу), от спекуляций, взяток, откатов, различные виды "дани" и пр.)

Ещё одна ошибка. Большие деньги - это не фактор удачи - это следствие большого труда и больших рисков. Ибо украсть по крупному можно один, максимум два раза, а дальше придётся долго и упорно отрабатывать украденное, строя вокруг себя круги безопасности распоряжения украденным. Так что всё это не так просто, как кажется тем, кто мало чего имеет.



******
Арина

А мне думается, что тут вторичные выгоды основательно порылись

Естественно, куда же без них. Основной расклад, как это уже выше озвучил Губернатор - это безответственность за свою жизнь и свои действия. Ну и ты права на счёт рационализации (оправдания) собственной проигрышной (неудачной) позиции жизни.

Социологи - и наши, и не наши - постоянно твердят о тотальной инфантилизации так называемого цивилизованного общества.

Чем меньше у народа возможностей достаточно просто войти в сектор ресурсной коммуникации (бизнес), тем больше инфантилизация. Это причины и следствие. Капиталистический уклад жизни приводит к постоянному росту планки на вход в это. И если само общество или государство не озаботятся снижением планки или доступного повышения квалификации для уверенного входа новичков, то рано или поздно произойдёт ресурсный коллапс (кризис), который расчистит дорогу новичкам. "Феномен тёмного леса" помнишь?


******
Неважно

Иеро, бизнес это очеловеченный тип войны за ресурсы.

Нет. Вернее, это действительно один из подходов к бизнесу, но далеко не единственный из возможных. Более того, подобный подход к бизнесу и рождает в обществе весь тот негатив, который и приводит к эффекту о котором я говорю в этой теме. Именно всё это приводит к неминуемым кризисам капиталистического общества, и соответственно к войнам реальным.
Выход же из всего этого существует, и как раз о нём я хочу поговорить в этой теме.

[Иеро]

Тома

я вот не поняла, что за зверь "культиура обеспеченной жизни"?

Культура, в данном контексте - это набор определённых стереотипов мышления/оценки и поведения. Касательно стереотипов обеспеченной жизни, попробуй сформировать сначала своё представление, опираясь на моё определение культуры. Свой взгляд я хотел бы озвучить позже, с развитием темы.

и как именно это мешает развитию предпринимательства?

Снижает мотивацию к действию у тех, кто в общем может всем этим заниматься, но ещё недостаточно хочет, в результате чего теряет время и упускает возможности.

Если можно, то с примерами из жизни.

Лично я в своё время отказался стать очень обеспеченным... немцем. Просто потому, что образ жизни богатого человека в Западной Германии меня крайне не устроил. Вот сейчас я думаю, правильно ли я поступил тогда, или нет.

[Губернатор]

Тома,

У нас, это где?
В целом по стране?

Да и не только по России. По всей територии бывшего СССР, кроме может быть, Прибалтики.

Правильно ли я тебя поняла , что ты не знаешь НИ ОДНОГО человека умеющего и хотящего жить богато?

Поняла-то ты меня правильно, а вот делаешь вид, что неправильно. Конечно есть люди и хотящие и умеющие жить богато. И их не так уж и мало. Но все же подавляющее большинство не умеет, а среди этого большинства, большинство - и не хочет. Потому что если хочешь и не умеешь, то ведь стремишься научиться, не так ли? А многие ли учатся?

Иеро

Правилнее сказать хотят, но боятся, и поэтому агрессивны к тем, кто хочет и может.

Хотят, но боятся (имхо) = не хотят. Потому что настоящее желание - это не пустые мечтания о халяве, а готовность на жертвы ради осуществления своих целей. Если я говорю, что я хочу знать, скажем, английский язык, но из года в год ничего для этого не делаю, значит я его все-таки не хочу знать. Ибо если бы хотел в действительности, то и способ бы нашел. Также и с богатством.

• Цена желания = сумме ресурсов, которую ты готов платить за его осуществление.

(При этом вовсе не обязательно изначально этой суммой обладать)

Теорема Губернатора. Вероятность исполнения желания находится в прямой зависимости от близости цены желания к стоимости желаемого.

Лучше всего это видно на примере честной лотереи. Ты хочешь выиграть миллион, выделив на это желание 1 рубль? Вероятность исполнения твоего желания 1 миллионная.
А если выделишь миллион - то единица! %)

Живущие в достатке куда как более законопослушны и куда как легче управляются административным способом.

Да, но потому что им есть что терять они и спрашивают с власти как следует. И за кого попало не голосуют. Они законопослушны, а не властепослушны.

Большие деньги - это не фактор удачи - это следствие большого труда и больших рисков. Ибо украсть по крупному можно один, максимум два раза, а дальше придётся долго и упорно отрабатывать украденное, строя вокруг себя круги безопасности распоряжения украденным.

Вот те кто упорно отрабатывает, те и приобретают культуру, а кто нет - спускают все на ветер.

[Аусма]

У нас не развита культура отношений с деньгами.
Тут фишка не в экономии и стяжательстве, сколько в разумности и рациональности трат и подходов к получению доходов.

И все же я не могу не отметить тенденцию к развитию данной культуры.

Еще лет 10-15 назад, предпрениматель, получив от деятельности своего предприятия хорошую прибыль, часть этой прибыли вкладывал в расширение предприятия (причем, малую часть), а большую часть - просто в обогащение. Появилась тяга тратить деньги с шиком.

Сейчас разумный предприниматель понимает, чем сильнее расслоение на бедных и богатых, тем хуже будет развиваться его бизнес.

К примеру, владельцу богатого фешенебельного магазина просто невыгодно, чтобы вокруг проживало беднеющее население. Кто же придет в магазин, если у людей нету денег?

Как-то и владелец банка совершенно не заинтересован в том, чтобы расслоение это происходило и население беднело. Так кто же тогда к ним денюжку принесет? Тут бы на еду хватило

Поэтому сейчас немало предпринимателей, вкладывающих часть своей прибыли в развитие производства и создание новых рабочих мест.
Кроме того, что они будут получать свой процент от прибыли, полученной данным производством, они получают еще и клиентов, которые в состоянии прийти к ним, чтобы купить, вложить и прочее...

[хенаро флорес]

Захотелось сказать слово, можно, ?...
Без имен, в стране не только умные и глупые предприниматели, есть жители...
Во вторых , клиент - это тот кто имеет деньги,... скорее вы также клиент...
И в третьих, не только вы делаете деньги,есть люди, которые делают деньги на вас. Понимаю, грубо сказано.