Психология приходит на смену религии?!!!

[JIuca]

Если попытаться провести параллель между психологией и религией, то получится примерно так:

Первое незыблемое условие религии - вера.
В психологии то же самое, только в меньшей степени. Поэтому ее и называют правильно "обыденная", интуитивная. Т.е., верующие слепо верят Библии и ее толкованиям церковными авторитетами (бюрократами). Психологи верят авторитетам от психологии, например, слепая вера в Фрейда и его писанину. Значит, в этом плане религия и психология близки. Разница в массовости.
Некоторые психологи сами компрометируют психологию, так же как и церковные чиновники религию (известное стремление к педофилии католических священников, торговле сигаретами и спиртным российской Церкви...). Тем не менее паствы не убывает, так же как и верующих в психологию.
Таким образом, возможно провести некую параллель между церковью и психологией. А раз так, зачем менять шило на мыло. Каждый остается в своем неведении и врядли мировоззрение верующих будет заменяться чем-то иным, даже родственным...
У религии большая история и больше инструментов воздействия на верующих. Правда, если посмотреть на США, где только психологов более 200 000 (1:1500), то охват психологами своей паствы довольно большой.

[Solo]

Весьма животрепещющая тема!
Я бы предложил подойти к ней практически по Марксу! Что такое есть религия? Это некий эфимерный товар, который ООО "Церковь" весьма выгодно сбывает прихожанам. ( Почему весьма выгодно? Объясню. Стоимость преобретения ООО "Церковь" товара под названием "религия" - равна нулю! Продажная цена товара конечному потребителю - прктически неограничена. Т.е. прибыль -= равна стоимости товара! С точки зрения математики - невероятный случай!)
Само собой, у некоторых не приближенных к ООО "Церковь" возникает зависть. И хоть вступление в ООО "Церковь" возможно для любого практически гражаднина, некоторые, чисто формальные требования отдельных таких ОО являются обременительными... Соблюдение постов, учеба в семинариях, воздержангие от открытого общения с противоположным полом... Сложно все это. соблюдать данные формальности! Но человек - временами существо находчивое, вот наиболее проходимистые и решили орагнизовать, так сказать, конкурирующе альтернативные компании.
Ну а дальше - все зависит от фантазии автора! У когото, имеющего совсем уж бурную фантазию, получилось еще похлеще, чем в ООО"Церковь"! Тотальный сбор информации о прихожанах, жесткие правила, посты, становящиеся не временными. а прямо таки постоянной нормой жизн6и, замена кагора на более эффективные медикаментозные средства и т.д. Кто то - не сильно всем этим заморачивался, и даже использовал наработки ООО "церковь" для построения своих "учений". Немного умных слов их разных сфер, немного - "магии" и спецэфектов, пара официальных "сертификатов" на стенку - готово! "Гуру"! Толпы почитателей предпочитаемой половой принадлежности, никаких тебе постов и прочих обременений - ляпота! Ну да, в сиду слабой проработанности этих самых формальных процедур - переодические косяки - но это с легкостью списывается, достаточно знать словосочетания "субъективное восприятие", "собственная авторская методика", ну и весьма хорошо придумать несколько своих терминов, не содержащихся в общепринятых словарях (да, и есть таки надежда.что со временем - их твои коллеги туда ввидут! Тогда можно будет смело говорить, что автор именно этой "авторской методики" - именно ты!), типа "неконгруэнтное терапирование", "интегральный квказипсихорефрейминг" и т.д.
В общем - вот так, лекго и бюез напряга можно огранизовать свой исходный бизнес с минимальными затратами, и весьма прогрессивным налогооблажение! Ибо товар - еще раз напоминаем - эфимерен! Ну как налоговая сможет провоерить оказание той или иной услуги, если сама услуга - не видима, не ощущаема и "носит глубоко субъективный характер, обусловленный особенностями личности психотерапевта и пациента"?
Ну, к слову сказать - есть и параллельный поток психологии, являющейся именно наукой. Требующей большого количества знаний на стыке областей - физики, медицины, математики, химии и биохимии. Требующий весьма дорогостоящего оборудования, существующего в единичных экземплярах. И реально - уже напрямую подошедьшей к тому, что бы проводить "измерение штангель-циркулем души"... Только вот - малоинтересна эта область науки обывателю, ибо - сложна. Требует вспоминать ка кминимум школьный курс физики, частоты всякие, резонансы и т.д. и т.п. вот - напрасно. Ибо когда начинаешь "копать" в этой области - становится страшно... Но это - соершенно другая уже история!

[Neuro]

Сообщение от JIuca

Психологи верят авторитетам от психологии, например, слепая вера в Фрейда и его писанину.

Не совсем так. Писанина Фрейда - это теория. А любая теория без эмпирического подтверждения и практического применения сходит на нет. Не думаю, что психологи слепо верят в теорию Фрейда, иначе это было бы возведено в догмат. А это не так. Теория фрейда видеизменяется (неофрейдизм), и даже отдельные группы психологов отвергают её, применяют другие теории для решения психологических задач.

[Solo]

Сообщение от Neuro

Не совсем так. Писанина Фрейда - это теория. А любая теория без эмпирического подтверждения и практического применения сходит на нет. Не думаю, что психологи слепо верят в теорию Фрейда, иначе это было бы возведено в догмат. А это не так. Теория фрейда видеизменяется (неофрейдизм), и даже отдельные группы психологов отвергают её, применяют другие теории для решения психологических задач.

ну да ... см. меня. Учить эту самую теорию Фрейда - долго и нудно, и их - вообще вон сколько! поэтому - достаточно ее прочитать на том уровне, чтоб увоить несколько ее основныхъ постулатов, ну а потом -и ее опровергнуть и сгенерить свою! так проще - свою - учить не надо! и даже если где нить че нить не то ляпнешь - можно легко оправдаться, что твоя теория - "развивается и совершенствуется", и вообще - "моя теория, что хочу, то и делаю!"

[JIuca]

Ну, к слову сказать - есть и параллельный поток психологии, являющейся именно наукой. Требующей большого количества знаний на стыке областей - физики, медицины, математики, химии и биохимии.

Вот да вот)
Мне кажется практиковать психологию в целях заработка как-то нельзя разрешать всем желающим. Это же как медицина.
Кто-то открывает чисто как бизнес курсы, кто-то их заканчивает и тоже открывает курсы, и так далее. Ну и где тут по-хорошему психология?

Не думаю, что психологи слепо верят в теорию Фрейда, иначе это было бы возведено в догмат.

Хех)
Ну замени Фрейда на Карпмана, Кастанеду, Бернса.
Короче "кто верит в Магомета, кто в аллаха, кто в Иисуса")))


Это я к чему. Эксперименты в медицине ограничены законодательством. Психология и тем паче психиатрия, имеют отношение к здоровью человека ничуть не меньше. Тут должен быть контроль и рамки. То есть лично каждый имеет право на какой угодно эксперимент. Над собой.
О том, что взрослые люди сами решают, кому поклоняться, можете не говорить. Многие взрослые хуже детей. В смысле зависимы и подвержены влиянию.

[JIuca]

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
ТЕМА ЗАВЕДЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ, ПОЭТОМУ ЖЕЛАЮЩИЕ СЧЕСТЬ ЕЁ НАЕЗДОМ, ПУСТЬ ИДУТ ЛЕСОМ.

[Ветер]

Сообщение от JIuca

Вот да вот)
Мне кажется практиковать психологию в целях заработка как-то нельзя разрешать всем желающим. Это же как медицина.
Кто-то открывает чисто как бизнес курсы, кто-то их заканчивает и тоже открывает курсы, и так далее. Ну и где тут по-хорошему психология?

Психологический подход принципиальнейшим образом отличается от медицинского смещением в субъект-субъектный тип отношений.
Те, для психологии по ее сути, куда как более характерно разделение ответственности за воздействие.
Кароче склихасофский (С):
-без желания клиента воздействие не возможно в принципе.
-воздействие осуществляется на информационном уровне, и, по этому куда более безопасно

Сообщение от JIuca

Хех)
Ну замени Фрейда на Карпмана, Кастанеду, Бернса.
Короче "кто верит в Магомета, кто в аллаха, кто в Иисуса")))

Я еще верю в квантовую механику, теорию относительности... мне ни когда не проверить их экспериментально, на собственном опыте. Еще я ни когда не увидел и не увижу атома и, даже молекул...
но так как у "правильно обученных людей" эти подходы работают чаще чем не работают, я по этому поводу не парюсь

Сообщение от JIuca

Это я к чему. Эксперименты в медицине ограничены законодательством. Психология и тем паче психиатрия, имеют отношение к здоровью человека ничуть не меньше. Тут должен быть контроль и рамки. То есть лично каждый имеет право на какой угодно эксперимент. Над собой.

каким может быть психологический эксперимент над собой. Пусть даже теоретический...
Психика, это о взаимодействии с окружающим миром.
Область психологии это, без малого, социализация.

Сообщение от JIuca

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
ТЕМА ЗАВЕДЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ, ПОЭТОМУ ЖЕЛАЮЩИЕ СЧЕСТЬ ЕЁ НАЕЗДОМ, ПУСТЬ ИДУТ ЛЕСОМ.

(берет корзинку с пирожками, надевает красную шапочку и идет к... бабушке)

[Ветер]

Сообщение от JIuca

Ну замени Фрейда на Карпмана, Кастанеду, Бернса.
Короче "кто верит в Магомета, кто в аллаха, кто в Иисуса")))

А, вот, такая постановочка вопроса: а что еще "они" делают, кроме того, что верят?

[Afa]

Сообщение от JIuca

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
ТЕМА ЗАВЕДЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ, ПОЭТОМУ ЖЕЛАЮЩИЕ СЧЕСТЬ ЕЁ НАЕЗДОМ, ПУСТЬ ИДУТ ЛЕСОМ.

вот смотрю на надпиздь...
и две мысли
мы мирные люди...
и
так вот как лиська энергию в мирных целях тратит!

[Solo]

Сообщение от Ветер

Психологический подход принципиальнейшим образом отличается от медицинского смещением в субъект-субъектный тип отношений.
Те, для психологии по ее сути, куда как более характерно разделение ответственности за воздействие.
Кароче склихасофский (С):
-без желания клиента воздействие не возможно в принципе.
-воздействие осуществляется на информационном уровне, и, по этому куда более безопасно

1) ты не поверишь, в медицине принцип №1 - тоже действет в полный рост. вВ большинстве стран - на серьезном законодательном уровне. А вот некотрые "психологи" - очень даже от него отходят" И "терапируют" - "тренинггуют" ни то что без солгласия жертвы пациента - а даже невзирая на его явные протесты!
2) А вот давай уточним - "более безопасно" или "менее доказуемо"? Я - утверждаю второе. Ибо свернутые мозги - гораздо хуже кривого шарам от неудачно зашитого разреза.

Сообщение от Ветер

Я еще верю в квантовую механику, теорию относительности... мне ни когда не проверить их экспериментально, на собственном опыте. Еще я ни когда не увидел и не увижу атома и, даже молекул...
но так как у "правильно обученных людей" эти подходы работают чаще чем не работают, я по этому поводу не парюсь

ты можешь пойти в соотвествующий институт, отучится, и быть допущенным к атомарному микроскопу, ну или коллайдеру. И самолично зарегестрировать все эти явления. Они - повторябельны и достаточно объективны. В психологии же - как раз идет течение отхода от этой самой "повторябельности" и возможности независимого, аппаратного контроля.

Сообщение от Ветер

каким может быть психологический эксперимент над собой. Пусть даже теоретический...
Психика, это о взаимодействии с окружающим миром.
Область психологии это, без малого, социализация.

(берет корзинку с пирожками, надевает красную шапочку и идет к... бабушке)

Вот взял тут, и одним легким движенеим спустил в унитаз аутотренинг, самоякорение НЛП и всяческий самопсихоанализ! А сам - смылся в лес пирожки жрать! Безотвественная личность!