Чьими тропами идти?

[Tytgrom]

И тогда мы упираемся в цель... общую цель, которой нет...
Я не критикую твои высказывания, я с ними в общем согласна, просто я не могу придумать, что можно сделать, чтобы было выгодным быть хорошим и не выгодно быть подлым, жадным, завистливым (плохим)

Раньше с этой задачей справлялся бог, сейчас бог работает по-другому: согрешил - покаялся - согрешил (можно даже отчислить богу часть нечестно нажитого дохода).
И это применимо почти ко всем странам. Есть еще вариант - своих нельзя обманывать и подставлять, а чужих запросто...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И тогда мы упираемся в цель... общую цель, которой нет...
Я не критикую твои высказывания, я с ними в общем согласна, просто я не могу придумать, что можно сделать, чтобы было выгодным быть хорошим и не выгодно быть подлым, жадным, завистливым (плохим)

В такой постановке вопроса - ничего нельзя.

[Tytgrom]

Поставь вопрос по-другому

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Поставь вопрос по-другому

Можно попробовать так:

Гости, которые приезжают в мой родной Бостон, часто спрашивают: «Да как у вас вообще прокладывали дороги?» У города словно нет никакого плана. По правде говоря, дороги в Бостоне прокладывали по хорошо протоптанным коровьим тропам. А как появились коровьи тропы? Коровы обычно ходили там, где пройти легче всего. Когда корова видела впереди холм, то вряд ли думала: «Ага! Холм! Надо его обогнуть». Она просто переставляла одну ногу за другой, причем так, как было удобнее: например, обходила крупные камни и наступала в самые мелкие ямки. Иными словами, каждый ее шаг определялся рельефом местности.

С каждым разом животным было легче отыскать тот удобный путь: ведь тропа делалась все отчетливее и отчетливее. Вот так рельеф и структура почвы сформировали у коров шаблон поведения при переходе с места на место. А в результате весь город Бостон размечен по указке коровы, жившей в XVII столетии.

Роберт Фритц "Путь наименьшего сопротивления".

А можно с идиотическим упорством пытаться заставлять коров лезть в гору, прыгать через пропасти - и негодовать, что животины разбиваются - а если им удалось спастись - возвращаются на свои тропы.

Поясняю: С коровами я сравниваю не людей, а их психические инстинктивные механизмы. Если пытаться загнать людей на ложе товарисча Прокруста - получится очередная груда изуродованных тел и калек, а спасшиеся так и не впишутся в мерки спятившего идеалиста.
Яркий пример - Робеспьер, прозванный Неподкупным. Фанатик разума и добродетели. Отправлял на гильотину тысячами, в том числе и ближайших друзей, которые были недостаточно добродетельны. В результате истребил всех сторонников революции за неправильность (примерно как Сталин запретил коммунистам объединяться с социал-демократами против Гитлера, позволил последнему расправиться с ними поодиночке). Остались в Конвенте корыстолюбивые циники - и они легко объединились, чтобы спасти свои жизни и состояния и отправили Неподкупного с компанией туда, куда он отправлял других.

И неблагодарные французы вздохнули свободно. Вдали от неподкупности и добродетели.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Можно попробовать так:


С каждым разом животным было легче отыскать тот удобный путь: ведь тропа делалась все отчетливее и отчетливее. Вот так рельеф и структура почвы сформировали у коров шаблон поведения при переходе с места на место. А в результате весь город Бостон размечен по указке коровы, жившей в XVII столетии.

Роберт Фритц "Путь наименьшего сопротивления".

А можно с идиотическим упорством пытаться заставлять коров лезть в гору, прыгать через пропасти - и негодовать, что животины разбиваются - а если им удалось спастись - возвращаются на свои тропы.

А вот это вот по твоему - идиот писал?:

Ле Корбюзье: Дорога ослов – дорога людей (о градостроительном методе)

«Человек идёт прямо, потому что у него есть цель, он знает, куда он идёт. Избрав себе цель, он идёт к ней не сворачивая.

Осёл идет зигзагами, ступает лениво, рассеянно; он петляет, обходя крупные камни, избегая крутых откосов, отыскивая цель; он старается как можно меньше затруднить себя.

У человека рассудок руководит чувством; человек сдерживает свои естественные порывы, свои инстинкты во имя избранной цели. Он подчиняет разуму свое животное начало. Основываясь на опыте, он создает себе практические правила. Опыт есть результат труда; человек работает, чтобы выжить. Всякое производство предполагает какой-то определённый образ действия, необходимость подчиниться правилам опыта. Для этого надо смотреть вперед, предугадывая результат своих действий.

Осёл ни о чём не думает, единственная его забота - это поскорее избавиться от всяких забот и усилий.

Планы всех городов нашего континента, в том числе - увы! - и Парижа, начертаны ослом. Люди понемногу заселяли землю, и по земле кое-как, с грехом пополам тащились повозки. Они двигались, минуя рвы и колдобины, камни и болота; даже ручей оказывался на их пути большим препятствием. Так возникли тропы и дороги. На перекрёстках дорог, на берегу водоёмов были построены первые хижины, первые дома, появились первые укреплённые поселения. Дома выстраивались вдоль дорог и троп, проторенных ослами. Поселение обносили укрепленной стеной, а в центре воздвигали здание городского управления. Дороги, проложенные ослами, были узаконены, ухожены, обжиты и пользовались всеобщим уважением. Пять веков спустя был возведён второй пояс укреплений, потом третий, ещё более обширный. В тех местах, где дороги, начертанные ослами, выходили за пределы города, строились городские ворота; на заставах стали взимать въездные пошлины. Города, укреплённые лучше других, становились столицами. Париж, Рим, Стамбул были построены на перекрёстках дорог, протоптанных копытами ослов. Столицы не имеют артерий, у них есть лишь капилляры; их рост знаменуется тяжелыми недугами, а иногда приводит и смерти. Чтобы выжить, эти города уже издавна прибегают к услугам хирургов, которые без конца кромсают их.

Римляне были великими законодателями, великими колонистами и великими администраторами. Прибыв на место, к перекрёстку дорог, к берегу реки, они прежде всего брались за угломер, чтобы тут же наметить будущий город - прямоугольный, чёткий, с разумными пропорциями, удобоуправляемый, поддающийся чистке, - город, в котором можно было бы легко ориентироваться, свободно перемещаться, словом - город для работы (имперский город) или для досуга и наслаждений (Помпея). Прямая линия как нельзя более приличествовала их римскому достоинству.

Но, увлечённые заботами об Империи, они у себя дома, в Риме, продолжали топтаться на дорогах ослов. Такова ирония судьбы! Люди богатые, стремясь вырваться из столичного хаоса, стали возводить себе большие, разумно спланированные виллы (вилла Адриана).

Римляне и затем Людовик XIV были единственными великими градостроителями Запада. Средневековье уступило натиску осла, и многие позднейшие поколения вынуждены были с этим мириться. Неудачная попытка подчистить Лувр (Колоннада) отбила у Людовика XIV охоту к такого рода экспериментам, и он приступил к более серьёзным мерам. Так появился Версаль - город и замок, построенный целиком по единому плану, прямоугольному и подчинённому единому порядку. Так появились Обсерватория, Дворец инвалидов, дворец Тюильри, Елисейские поля. Все они были вынесены за пределы старого города, все прямоугольные, пропорциональные и свободные от всякого хаоса.

Удушье было преодолено. Дальше развитие пошло по прямой линии: Марсово поле, площадь Звезды, авеню Нейи, Венсен, Фонтенбло и т. д. Казалось, грядущие поколения уже не сойдут с этого пути.

Но понемногу усталость, анархия, слабость, «демократическая» система ответственности взяли своё, и удушье возвратилось. Больше того, его оберегают, к нему стремятся, и все это во имя законов красоты.

Дорога осла превращена в религиозный культ.

Источник: https://vikent.ru/enc/1244/

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

А вот это вот по твоему - идиот писал?:

Ты уже порадовался за окончательное решение Гитлером безбилетного вопроса?

И вот это тебе должно понравиться:

Население в неврозе: в подмосковном Клину
Тракторист Иван Степанов укусил за нос жену.
На суде в последнем слове он тревожно произнес:
«Отойдите – покусаю… У меня теперь невроз»
Прокурор просил пол года, а судья дал двадцать пять!
У судьи ни к черту нервы, мог и нафиг расстрелять!
Большой невроз.

(Тимур Шаов)

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ты уже порадовался за окончательное решение Гитлером безбилетного вопроса?

Господи, а гитлер то тут причём????

И можно ещё вопрос: вот ты пишешь о психическх процессах:

Сообщение от Aliskana

...Коровы обычно ходили там, где пройти легче всего. Когда корова видела впереди холм, то вряд ли думала: «Ага! Холм! Надо его обогнуть». Она просто переставляла одну ногу за другой, причем так, как было удобнее: например, обходила крупные камни и наступала в самые мелкие ямки. Иными словами, каждый ее шаг определялся рельефом местности....
.....



...А можно с идиотическим упорством пытаться заставлять коров лезть в гору, прыгать через пропасти - и негодовать, что животины разбиваются - а если им удалось спастись - возвращаются на свои тропы.

Поясняю: С коровами я сравниваю не людей, а их психические инстинктивные механизмы.

А у тебя лично сознание сейчас именно так и работает?:
Некие психические инстинктивные механизмы привычно следуют годами натоптанным в голове коровьим тропам, а я, своими постами, с идиотическим упорством пытаюсь заставить этих твоих коров лезть в гору?

Или там всё таки есть хоть что-то размумно и рационально устроеное?

[Tytgrom]

Сереж, проверяй. Постаралась логику сохранить.

[BOBA]

и то и другое верно. иногда стоит следовать протоптанным тропам, иногда торить новые пути.

[BOBA]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мост_Лонгфелло

не коровы протоптали.