О смысле жизни (вместе с Высоцким)

[Sergey]

Три подхода к выбору смысла жизни. Для начала, прочитайте песню В.Высоцкого:

ЛЕЖИТ КАМЕНЬ В СТЕПИ
В.Высоцкий
1962


Лежит камень в степи, а под него вода течет.
И на камне написано слово:
Кто направо пойдет - ничего не найдет,
А кто прямо пойдет - никуда не придет,
Кто налево пойдет - ничего не поймет
И ни за грош пропадет.

Перед камнем стоят без коней и без мечей
И решают: идти иль не надо
Был один из них зол, он направо пошел,
В одиночку пошел, ничего не нашел,
Ни деревни, ни сел, и обратно пришел.

Прямо нету пути никуда не прийти
Но один не поверил в заклятье,
И, подобравши подол, напрямую пошел,
Долго ль, коротко бродил, никуда не забрел,
Он вернулся и пил, он обратно пришел.

Ну, а третий был дурак, ничего не знал и так,
И пошел без опаски налево.
Долго ль, коротко ль шагал, и совсем не страдал,
Пил, гулял и отдыхал, никогда не уставал,
Ничего не понимал, так всю жизнь и прошагал,
И не сгинул, и не пропал.

Помню, на СЗК форуме Мегавольт создал тему о смысле жизни. Тогда выяснилось, что к этому вопросу люди относятся по-разному.
Мегавольт, например, хотел, чтобы в жизни непременно была цель, к которой нужно двигаться.
Злобный Фрейд говорил, что цель не важна – важен процесс, движение, развитие. Насколько я понимаю, такого подхода придерживаются многие синтоновцы.

Вот два разных подхода. Любопытно, что они оба присутствуют в песне Высоцкого. Тот, кто пошел направо – что-то искал. Т.е.шел к конкретной цели. Тот, кто пошел прямо – шел, для того, чтобы куда дойти (движение, развитие).
Был еще третий – который пошел налево. Он ничего не понимал в жизни и, видимо, не стремился к этому. Просто жил и получал удовольствие. Вообщем, можно считать эдакий обобщенный обыватель.
Получается, что песня вообще-то достаточно пессимистичная для тех, кто выбирает первый или второй подход. Впрочем, не думаю, что Высоцкий поощрял обывательство.

А что вы думаете по поводу этих подходов? Может быть, имеются и другие?

[Аусма]

Sergey
В степи может быть много камней. Сегодня я пойду прямо, к цели, потом дойду до очередного камня и сверну направо и тогда просто буду жить в движении и развитии. На каком-то этапе у очередного камня я может и налево сверну, для того, чтобы пожить в све удовольствие. А дойдя до очередного камня - прилягу отдохнуть, высплюсь - и пойду дальше. Куда? Может прямо, а может и направо... Я не люблю загадывать

[Андрей ОК]

Мое верование:

Смысл жизни - есть. Он задан не нами. Поэтому можно его достигать (жить в соответствии с ним), не осознавая его. А можно осознавая.

Поэтому вопрос - "есть ли смысл жизни?" - я обычно склонен переформулирывать в: "нужно ли осознавать смысл жизни, чтобы с успехом его реализовывать?".

[Губернатор]

Лежит камень в степи, а под него вода течет.

А как же поговорка: под лежачий камень вода не течет?

Вспомнилась карикатура, как перед камнем на распутье с надписью "налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - головы не снесешь" в задумчивости стоит кентавр...


Зачем идти по проторенным путям, когда можно проложить свой?

Целй в жизни может быть много (см. концепцию достигаторства).
Процесс жизни также может являться целью.
Удовольствие от жизни может быть также одной из целей или частью процесса.

Ну, например, я иду за хлебом через парк (старый пример, ну да ничего, и здесь приготится)

1. Цель похода - хлеб. Тут все понятно.
2. Вторая цель похода - сам поход - прогулка.
3. В обе цели вплетается удовольствие от жизни: и нужное дело делаешь и приятные ощущения от прогулки получаешь.

[Sergey]

Андрей ОК

вопрос - "есть ли смысл жизни?" - я обычно склонен переформулирывать в: "нужно ли осознавать смысл жизни, чтобы с успехом его реализовывать?".

Я имел ввиду скорее смысл, который человек выбирает для себя. К чему стремится? Какие ставит цели и чего добивается. Какие есть варианты, кроме трех перечисленных?

Аусма
Творческий подход к решению задачи о смысле жизни . Если дан один камень и требуется сделать один выбор, то сделаем все наоборот - пусть камней будет много и выбор будет делаться многократно и свободно. И действительно, в жизни много развилок, на которых мы можем поменять наши жизненные цели и установки. Это гибкая и мудрая позиция.

А если посмотреть немного с другой стороны? Помните, "Как стать гением" Альшуллера? Там совершенно другая философия жизни:
- выбери достойную цель
- двигайся к достижению цели
- все что не приближает тебя к цели, то удаляет от нее.
Не скажу, что такая жизнь привлекает меня. Но хотя такие люди негибкие и только запас прочности не дает им сломаться, но объективно они обчыно многого добиваются.
Есть упрощенная схема:
- двигайся к достижению цели
- все что не приближает тебя к цели, то удаляет от нее.
К примеру, многие бизнесмены ставят собственное дело как смысл своей жизни. Это активная жизненная позиция и ее часто обладатели добиваются больших результатов.

Губернатор

А как же поговорка: под лежачий камень вода не течет?

Не берусь утверждать наверняка, что имел ввиду Выскоцикй. Может быть это камень не совсем лежачий, а иногда перекатывающйися с места на место?

Зачем идти по проторенным путям, когда можно проложить свой?

Да, есть такая песня Высоцкого - про колею .

Целей в жизни может быть много (см. концепцию достигаторства).
Процесс жизни также может являться целью.
Удовольствие от жизни может быть также одной из целей или частью процесса.

Все так. Но какая цель доминирует над остальными? Например, если перед тобой выбор или то, или другое? Или ты сходишь с девушкой в кино, или поработаешь за компьютером, чтобы заработать немного денег. Да, это все можно совмещать, но какие-то приоритеты выше остальных. А какие-то жизненные принципы заставляют человека делать выбор в ту или иную сторону.

Ну например, ты можешь жить сильно и получать от этого удовольствие одновременно. Но если цель - просто получать удовольствие и у тебя появляется возможность делать это не живя сильно, что ты выберешь? Или, наоборот - жить сильно можно только лишившись удовольствий (хотя бы на некоторое продолжительное время).

[Иеро]

Надпись на камне, лежащем на въезде на кольцевую дорогу:

• Налево пойдёшь - сюда же придёшь.
• Направо пойдёшь - тут же окажешься.
• Следуй дальнейшим камням-указателям и будь внимателен.

[Sergey]

Кстати, Мегавольт, насколько я помню, использовал такой довод в пользу целевого смысла жизни: если нам важно просто дивжение, то может получиться что один толкает камень в одну сторону, другой - в другую. Или вообще таскать бревно по кругу. Равнодействующая равна нулю.

[Аусма]

Sergey

Творческий подход к решению задачи о смысле жизни .

Не... это просто богатый, очень богатый жизненный опыт.

Когда я была маленькая, жила в маленьком спетном поселке и очень искренне была уверена, что земля имеет край. Потому что выйдешь из дому, глянешь вперед - а перед тобой бескрайняя спепь и на горизонте дерево. И я была убеждена, что как только дойдешь до этого дерева - там и край наступит. У меня была заветная мечта - дойти до того дерева.

Я даже уходила в путешествие, набрав сухари и воду. Мне было 5 лет.
Меня отлавливали. Потом папа решил удовлетворить мое любопытство и мы пошли пешком туда. Как же я удивилась, что до дерева дошла, а впереди на горизонте еще один ориентир края земли

Так и с целями - достигнешь одной, впереди замаячит еще одна. И ты снова пускаешься в путь.

Если жить так, как предлагает Мегавольт- например, хотел, чтобы в жизни непременно была цель, к которой нужно двигаться.
Он прав, но эта цель не должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ и конечной, к которой нужно упорно идти вперед, оставляя в стороне и просто процесс движения, и отметая моменты жизни для своего удовольствия.

Потому что, не получая развития, придя к цели, вдруг поймешь, что ты деградировал.
И вообще, таким образом на финише можно просто выдохнуться, устать, упасть. И вот она твоя желанная цель. И мысль разочарования - А зачем? Ради чего я так упорно пер напролом, устал выдохся? Любая цель, как и дерево на горизонте вблизи может оказаться совсем другой, не такой как ты ожидал, стремясь упорно к ней и только к ней.

Если же придерживаться теории Злобного Фрейда , что цель не важна – важен процесс, движение, развитие - просто в один прекрасный момент станет муторно и скучно жить.

Даже когда вы просто идете по дороге, намного быстрее и интереснее путь, если вы идете от точки к точке, от ориентира к ориентиру (читай, от цели к цели). Достигая цели, попутно ты движешься, развиваешься, даже можно, например, не просто идти тупо от к цели к цели, а разнообризить это свое путешествия - например, побежать, попиннать камушек, колесом можно пройтись или попутку остановить

А если ты в дороге не один - то с попутчиком можно и в логические игры поиграть

Если же выбрать жизнь ради своего удовольствия - так через пару лет просто это настолько наскучит и уже сам будешь искать каких-то экстремальных развлечений.

Жизнь должна быть многогранной, в которой обязательно должно быть место и радости от достижения цели и просто энергичного движения, развития и моментов, когда мы живем просто для удовольствия.

Тогда вам не придется искать смысл жизни, он сам вас найдет

[Слепое пятно]

Если кого интересует, что по данной теме сделано академической психологией, гляньте Леонтьева Д.А. Тест смысложизненных ориентаций (СЖО). Там аккурат про цели, процесс и пр. В инете есть, но если возникнут сложности с поиском, я могу выслать. Насколько мне известно, по поводу смыслов жизни больше ничего нет. Если копать рядом, то это методики Фанталовой и Рокича, касающиеся ценностей.

[Экзисто]

Не представляю, вот человек сел в позе "Мыслителя" Родена и думает, в чём смысл жизни, какая цель у меня в жизни?
Всё это возникает на бегу, никаких остановок: живем, спешим, и на ходу ставим себе очередные цели, исходя из складывающихся обстоятельств и жизненных установок. Обычно, смысло- и целеобразование происходит спонтанно, и эта спонтанность обусловлена общими жизненными стереотипами, такими как здоровье, благосостояние, безопасность, хорошая работа, семья, любовь, удовольствия... Так что очень мало людей, которые по-настоящему пытливо и глубоко занимаются бого-смысло-целе - искательством. Такие люди имеют и высокий интеллектуальный или творческий потенциал и одновременно чувствуют глубокий внутренний дискомфорт, повелевающий искать или творить, и отвергают общие жизненные стереотипы, либо терпят в них неудачу.
В общем, одним на роду написано: куда он пойдёт на распутье трёх дорог (человек-машина, по Гурджиеву), другие сами могут творить или выбирать свою судьбу. Первых выбирает дорога, которая ими управляет; вторые сами выбирают путь, управляя собой. Идеально, когда тебя избирает дорога, которую ты сам и выбрал.
Так что можно поставить перед собой цель, но оказаться не на той дороге, которая ведет к цели. Или идти спонтанно по любой дороге, достигая неожиданно перманентных целей. Если дорогу считать процессом, то важен, стало быть, прежде всего процесс и способ жизнедеятельности, а не цель сама по себе. Более важно реализовать себя, открыть в себе мир и себя в мире, и в этом процессе обнаружить собственные жизненые цели.