Экономика США

[rassudok]

Эта тема посвящена следующим вопросам касающимся экономики США:
1) если экономика США столь мощная как нам рассказывают некоторые, то почему у США столь запредельно большой и постоянно увеличивающийся госдолг?
2) если экономика США столь развитая как нам рассказывают некоторые, то почему в США имеет место быть масштабная деиндустриализация заключающаяся в переводе целых сегментов промышленности в Китай и в прочие Вьетнамы с Филиппинами?
3) если экономика США столь эффективная как нам рассказывают некоторые, то почему США потребляют полезного продукта намного больше, чем производят оного, то есть - по сути паразитируют на теле глобосоциума?
4) если экономика США столь продвинутая как нам рассказывают некоторые, то почему большая её часть приходится не на производство полезного продукта, а на спекуляции и прочие шахеры-махеры?
Заранее благодарю за ответы.
Просьба высказыватся в теме (желательно по существу стартпоста) и голосовать в опросе.

[нечто]

я бы сузил тему до популисткого вопроса по поводу этого события:
Итак, представьте себе, что вы пришли домой, а в районе что-то не то с канализацией и ваш дом по самый потолок залило говном . И что вы будете делать: потолки поднимать или говно выкачивать?
p.s. вопрос риторический, ибо мне и так понятно что делает эффективная экономика в указанном случае А все на чем держится экономика сейчас заключается в том, что в данной квартире живет авторитетный пацан. Успехов в обсуждении)

[rassudok]

Нечто, в общем и целом так и есть (экономика банкрот (и аналогия с паханом весьма в тему)).

[Алек]

1) если экономика США столь мощная как нам рассказывают некоторые, то почему у США столь запредельно большой и постоянно увеличивающийся госдолг?

что значит запредельно?
кто определяет предел? я так полагаю кредиторы. когда давать в долг правительству сша перестанут или это начнёт сокращаться, то можно говорить о запредельности, пока этого нет и рядом

вики говорит, что в 46м госдолг доходил до 121% к ввп и ничего, америка не померла
сейчас госдолг меньше

и откуда вообще убеждение, что госдолг это смерти подобно?
капитализм вот такая система построеная на взаимодолгах
кредиты - это кровь экономики
сама денежка - это кредитное обещание "ты за столько то бумажек получишь в магазе буханку хлеба"
ну вот такая система, ни хорошая, ни плохая, вот пока оно лучше всего работает
ничего лучше не придумали

Дальше.
список стран по внешнему долгу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...внешнему_долгу
там табличка, в последнем столбце жмакните дважды на стрелочки, чтобы расположить страны в порядке убывания, чтобы на первом месте оказался Люксембург со своим долгом в 6878% (эта чудная страна кстати не умирает)

вы всё ещё считаете что аргумент раз госдолг большой, значит щас вот-вот рухнет?
ну не так это.

2) если экономика США столь развитая как нам рассказывают некоторые, то почему в США имеет место быть масштабная деиндустриализация заключающаяся в переводе целых сегментов промышленности в Китай и в прочие Вьетнамы с Филиппинами?

Такое производство оказалось эффективнее.
Китайская и т.п. рабочая сила дешевле. Обычная экономия.
Сэкономленные средства я уверен пошли в оборот тоже...

3) если экономика США столь эффективная как нам рассказывают некоторые, то почему США потребляют полезного продукта намного больше, чем производят оного, то есть - по сути паразитируют на теле глобосоциума?

что за полезный продукт? конкретизируй.

Насчёт паразитизма... ну можно сказать, что вот ты хлеб не сеешь, не жнёшь, а трепешься день и ночь на мозайке... чего ты паразитируешь на шее хлеборобов краснодарского края? Хорошо это плохо? Ножами вилками пользуешься, а в шахту и сталелитейку не жажждешь идти... руду добытую потом и кровью тебе не хочется добывать... паразитизм?

4) если экономика США столь продвинутая как нам рассказывают некоторые, то почему большая её часть приходится не на производство полезного продукта, а на спекуляции и прочие шахеры-махеры?

что значит большая часть приходится на спекуляции?
экономика сша зиждется на скальпинге или что ты имеешь ввиду?
конкретику и факты давай, а то огульно как-то

[rassudok]

Алек:
1) в данном случае запредельно большой значит очень большой (настолько большой, что пришлось использовать разнообразные уловки и корректировать законодательство чтобы избежать дефолта):
16 мая 2011 года министр финансов США Тимоти Гайтнер уведомил конгресс, что государственный долг страны достиг максимального установленного законом уровня. По словам министра, ему приходится использовать «различные бухгалтерские уловки» в качестве мер для предотвращения дефолта.[16]
12 июля 2011 президент США Барак Обама заявил, что в скором времени в федеральной казне может оказаться недостаточно денег для своевременной выплаты пенсий 27 миллионам пенсионеров, если госдолг не будет увеличен.[17]
15 июля того же года Обама заявил, что, если к утру 16 июля Конгресс не увеличит лимит госдолга, США могут объявить технический дефолт.[18]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0_.D0.B2_2011
2) дело в том, что в 46-м деиндустриализации не было, а ныне она имеется и продолжает усиливатся (судьбина Детройта яркое тому подтверждение (действительно, на кой ляд платить амеру, к примеру - 3000-чи долларов в месяц когда трудолюбивый и аккуратный китаец туже работу с радостью выполняет за, к примеру - 500-т долларов в месяч, а как минимум не менее аккуратный и как минимум не менее трудолюбивый вьетнамец туже работу и вовсе выполняет, к примеру - за 300-то долларов в месяц - и? Как ты при таких раскладах убедишь амерских капиталистов не выводить их производства в Китай и в прочие Вьетнамы с Филиппинами? АСЬ?)).
3) подобен он смерти или нет зависит от обстоятельств (при мощном реальном секторе экономики, минимуме спекулятивной составляющей экономики, отсутствии массового вывода производств в другие страны, вменяемой внешней и внутренней политиках, большой степени управляемости экономики, интеллектуально мощной и патриотической элите, простолюдинах которые в массе своей готовы затянуть пояса и честно работать ради блага своей страны - даже очень большой госдолг может быть не слишком опасен - но ведь в нынешних США с перечисленным мной выше ситуация обстоит мягко говоря не очень позитивно, а потому - госдолг в подобных обстоятельствах это таки опасная штука).
4) не путай капитализм в общем и финансово-спекулятивное убожество взгромоздившееся на эвересте деривативов и прочих спекулятивных инструментов в частности.
5) вот только нынешняя денежка не имеет реального имущественного покрытия (в отличии от денежки которая имела хождение 100-то лет назад или даже 50-т лет назад).
6) лучше уже давно придумали, но вычислительные мощности потребные для качественного функционирования этого лучше начали появлятся только сейчас.
7) насчёт списка стран по внешнему долгу?
Так ведь в абсолютном исчислении оного США и ЕС таки впереди глобосоциума всего.
Насчёт Люксембурга?
Сдаётся мне, что это тот самый неуловимый Джон который ещё жив лишь потому, что никому и на х....й не нужен.
8) я всё ещё считаю, что в определённых обстоятельствах вот-вот рухнет, а в иных обстоятельствах таки нет, а ещё в каких-то обстоятельствах даже очень большой госдолг вовсе не опасен.
9) эффективнее для кого?
Эффективнее для чего?
В чей оборот пошли?
В оборот оффшоров и тех стран где расположились производства?
Эффективнее для хозяев производств?
10) под полезным продуктом я понимаю продукцию вырабатываемую промышленностью и сельским хозяйством.
И?
Как тут быть если оная промышленность стремительно бежит из США и тем-самым де факто перестаёт быть американской?
А ещё интересно как быть с тем, что размер надстройки (спекулятивной части экономики) в США намного больше размера базиса (промышленности и сельского хозяйства)?
Как быть с этим?
11) ну и как из того, что я в этом отношении, хм, мягко говоря далёк от совершенства следует, что США в этом отношении, хм, близки к совершенству?
12) это значит, что финансовая надстройка экономики США стала намного больше производственного базиса экономики США.
Я имею ввиду манипуляции с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является государственной валютой США и про фактор Уолл Стрит.
Насчёт конкретики и фактов?
Манипуляции с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является государственной валютой США.
Не факт?
Нет?
Покупка ресурсов которые стоят очень дорого в обмен на раскрашенные бумажки (по сути фантики) это совсем не факт?
Впрочем, об этом более подробно можно поговорить в моей теме межгосударственный бартер.

[Алек]

У тебя каша в голове.

[rassudok]

Демагогический приём под названием апелляция к личности оппонента таки детектед.

[rassudok]

На мой взгляд вся межгосударственная торговля должна идти не за раскрашенные бумажки (по сути фантики) не имеюшие какого-либо имущественного покрытия и тем более не за числа на мониторах компов и совсем не за различные прочие долговые бумажки ибо вести её следует исключительно в границах бартера, то есть - натурального обмена (типа, я тебе столько-то нефти и газа, а ты мне столько-то приборов и машин.и.т.д. в таком роде), то есть - по сути торговля между разными государствами должна быть полным подобием натурального обмена между различными первобытными племенами на качественно более высоком витке спирали развития.

[DVolk]

Хм, как-то я эту тему пропустил. Ну побуду в своей традиционной роли адвоката дьявола.

Сообщение от rassudok

Эта тема посвящена следующим вопросам касающимся экономики США:
1) если экономика США столь мощная как нам рассказывают некоторые, то почему у США столь запредельно большой и постоянно увеличивающийся госдолг?

Госдолг большой и растет потому, что государство на протяжении многих лет тратило и тратит больше, чем получает.

В чем именно выражается "запредельность"? Если в абсолютных числах, то он такой как раз потому, что такая мощная экономика и позволила набрать 16 (или сколько там уже) триллионов долга. И при этом брать в долг под совершенно смешные проценты (то есть долговые обязательства США надежны настолько, что кредиторы согласны их брать под самые низкие проценты).

А вот хиленькой Украине, например, и 30 миллиардов хватило, чтобы на грани банкротства оказаться.

2) если экономика США столь развитая как нам рассказывают некоторые, то почему в США имеет место быть масштабная деиндустриализация заключающаяся в переводе целых сегментов промышленности в Китай и в прочие Вьетнамы с Филиппинами?

Потому что в США достаточно образованная и дорогая рабочая сила, чтобы использовать ее для неквалифицированного труда. В США выгоднее оказалось оставить разработку и квалифицированное производство, а неквалифицированный труд по пошиву футболок передать китайским вчерашним крестьянам, работающим за миску риса.

3) если экономика США столь эффективная как нам рассказывают некоторые, то почему США потребляют полезного продукта намного больше, чем производят оного, то есть - по сути паразитируют на теле глобосоциума?

В конкретных цифрах, пожалуйста. Без них это простое балабольство.

4) если экономика США столь продвинутая как нам рассказывают некоторые, то почему большая её часть приходится не на производство полезного продукта, а на спекуляции и прочие шахеры-махеры?

В конкретных цифрах, пожалуйста. Без них это простое балабольство.

[Ветер]

Сообщение от DVolk

...Госдолг большой и растет потому, что государство на протяжении многих лет тратило и тратит больше, чем получает.

В чем именно выражается "запредельность"? Если в абсолютных числах, то он такой как раз потому, что такая мощная экономика и позволила набрать 16 (или сколько там уже) триллионов долга. И при этом брать в долг под совершенно смешные проценты (то есть долговые обязательства США надежны настолько, что кредиторы согласны их брать под самые низкие проценты).

А вот хиленькой Украине, например, и 30 миллиардов хватило, чтобы на грани банкротства оказаться.

что не отменяет житие не по средствам США )
...эксперпимент (в сравнении с той же украиной): сколько надо набрать долгов стране-эмитенту мировой валюты, что б тоже оказаться банкротом? )

Сообщение от DVolk

Потому что в США достаточно образованная и дорогая рабочая сила, чтобы использовать ее для неквалифицированного труда. В США выгоднее оказалось оставить разработку и квалифицированное производство, а неквалифицированный труд по пошиву футболок передать китайским вчерашним крестьянам, работающим за миску риса.

Дорогая- да.
Образованная?- хм?... все как один

Сообщение от DVolk

конкретных цифрах, пожалуйста. Без них это простое балабольство.

..
В конкретных цифрах, пожалуйста. Без них это простое балабольство.

чуть выше, некто DVolk, писал о 16 с "хвостиком" триллионах )