Фильм г - на Невзорова про умную лошадь.

seevad · 16.04.2010, 15:20

Г - н Невзоров снял фильм.

Про метод масона Кролля, обучившего лошадей латинскому алфавиту.

И лошадь, видя либо изображение, либо ситуацию - подбирала буквы, складывала из них слова и фразы, обозначающие эту ситуацию.

Александр Глебович - обучил свою лошадь по методу Кролля.

Теперь и она - умеет делать вышеперечисленное. Это - было снято и показано.

Есть ли здесь фальсификация?

квит · 16.04.2010, 15:53

Нужно самому попробовать на практике. Тогда уже точно можно сказать...

А для хомяков метод Кролля работает???

seevad · 16.04.2010, 16:33

Не знаю.

Правда считаю, что животные - умнее, чем мы думаем...

Да и в дискуссии у Гордона после показа фильма Невзорова - много об этом было сказано.

И про козу, и про попугая...

квит · 16.04.2010, 16:36

Что их тоже можно научить?
Или что они умнее, чем мы думаем?

Afa · 16.04.2010, 16:43

почему то вспоминается анек про крокодильчиков в цирке

Tytgrom · 16.04.2010, 16:51

Есть очень старая методика, как обучить собаку считать. В итоге собака делает любые арифметические действия и гавкает столько раз, сколько получается при решении примера. Желательно примеры с результатом до 6

квит · 16.04.2010, 17:28

Цитата:

почему то вспоминается анек про крокодильчиков в цирке

затрави!!!

Sergey · 16.04.2010, 17:44

В конце XIX – начале ХХ вв. весь мир облетела история о «мыслящей лошади» по кличке Умный Ганс. Пожилой немецкий учитель гимназии Вильгельм фон Остен давно мечтал доказать способность лошадей к мыслительной деятельности. Выйдя на пенсию, он с неистовым упорством приступил к осуществлению своей мечты. Фон Остен разработал специальную таблицу перевода букв в численное значение, чтобы лошадь могла отвечать, отстукивая копытами передних ног. За 14 лет упорных занятий орловский рысак Ганс прошел почти полный курс гимназии и выполнял все задания, которые может выполнить способный двенадцатилетний школьник (см. Зайцев). Как писали газеты того времени, Умный Ганс «читает превосходно, считает великолепно, владеет простейшими действиями над дробями и возвышает числа до третьей степени, различает большое количество цветов, знает стоимость германских монет, значение игральных карт, узнает лица по фотографиям и выстукивает по буквам имя человека…» (Зотова, 2002).

↓↓ Объяснение феномена Умного Ганса

После огромного количества выступлений и шумного успеха у публики для изучения феномена Умного Ганса в 1904 году в Берлине была создана первая научная комиссия, состоящая из 13-ти человек, в их числе были профессора психологии и физиологии, директор зоосада, цирковой менеджер, ветеринарный хирург и офицеры-кавалеристы. В состав комиссии входила и известная Российская исследовательница-зоопсихолог Н.Н. Ладыгина-Котс. Изучив все материалы и проведя наблюдения за лошадью, ученые, не обнаружив ничего подозрительного, заключили, что фокусничества и трюков в этих опытах нет, но не отважилась ни на какие объяснения…

Однако профессор Оскар Пфунгст (Oskar Pfungst) из берлинской лаборатории психологии продолжил наблюдения за удивительной лошадью. Совместно с психологом Карлом Штампфом (Carl Stumpf) он провел ряд экспериментов, чтобы выяснить, когда Умный Ганс дает верные ответы на предлагаемые ему вопросы (Зотова, 2002; Wozniak, 1999). Оказалось, что на точность и правильность ответов Ганса влияют многие факторы: степень знакомства лошади с экзаменатором, расстояние между человеком и лошадью, надеты ли на лошадь наглазники. Самое главное – это то, что лошадь ошибалась во всех случаях, когда ее экзаменатор сам не знает ответа на предлагаемую задачу. Заключение Пфунгста имело разоблачительный характер: хозяин или любой другой экзаменатор "подсказывают" лошади правильный ответ через бессознательные, неконтролируемые движения тела и изменение позы. Легкие кивки головой, едва заметные изменения мимики, движение бровей, напряженность позы, и даже биение вены на шее хозяина – все это использовалось Гансом как сигналы к прекращению отстукивания ответа (Метерлинк, 1924; Blakely, 1981; Wozniak, 1999).

Итак, Умный Ганс и в самом деле обладал выдающимися способностями, однако, они заключались не в умении считать или читать. Благодаря своей выдающейся наблюдательности, с трудом поддающейся анализу со стороны человека (особенно в те ранние годы), лошадь смогла выделить тончайшие изменения в поведении партнера-человека и связать их с получением желаемого подкрепления. Животное никто этому специально не обучал. Такое формирование собственного поведения на основе его же собственных последствий, позднее, с развитием бихевиоризма, назовут в 30-е годы 20-го столетия «авто-формированием» (auto-shaping; Skinner, 1938). Фон Остен, сам того не зная, явился первым открывателем способности животных к авто-формированию поведения (Резникова, 2005). Однако на том уровне развития, которого зоопсихология достигла к началу 20-го века, это открытие прошло незамеченным. Фон Остен умер вскоре после «разоблачения» результатов своих экспериментов, глубоко разочарованным в своих идеях и намерениях вырастить высоко образованную лошадь.

↓↓ Воссоздание эксперимента с другой лошадью

Мы воссоздали эксперимент, проводимый фон Остеном, для того, чтобы проиллюстрировать, насколько быстро можно сформировать такое же, как у Умного Ганса , поведение, используя технику оперантного обучения ( Прайор , 1995). В роли Ганса выступал полукровный арабский жеребец в возрасте 9-ти лет. Обучение проводилось только на основе положительного подкрепления (поощрение голосом и кусочками моркови). Оно было разбито на следующие этапы:

1. При прикосновении длинным хлыстом к ноге лошадь отбивает копытом о землю не менее 3-х раз; раздражение хлыстом сопровождается голосовой командой "Ногу!".

2. Тренер отходит на расстояние не менее 2-х метров от лошади и, не позволяя приближаться к человеку, предлагает ей выполнить задание по пункту 1.

3. Лошади предлагается выполнить задание по пункту 2, но тренер стоит на расстоянии 1,5 метров и команда подается коротким хлыстом, то есть без прикосновения к ноге лошади.

4. Расстояние увеличивается до 2,5 метров; длина хлыста постепенно сокращается, чтобы перевести внимание лошади на руку тренера; одновременно с голосовой командой постепенно вводится еще один звуковой сигнал – щелчок пальцами.

5. Не используется хлыст и голосовая команда; лошадь выполняет задание по движению руки тренера вверх; амплитуда движения руки постепенно сокращается, но вводится звуковая команда – щелчок – в обратном соотношении.

6. Расстояние между тренером и лошадью доходит до 3-х метров, не используется хлыст, голосовая команда, заметные движения руки; из сигналов остается только щелчок.

При частоте занятий 2 раза в неделю на этап 1 было затрачено 5 недель или 10 занятий. На этапы 2–4 по 3 занятия: в начале каждого последующего этапа повторялось задание предыдущего. Этапы 5–6 были освоены лошадью за 1 занятие.

Таким образом, мы за очень короткий срок добились того, чтобы лошадь по команде отбивала копытом определенное количество раз, и так же по команде прекращала «отвечать» или «исправляла» свой ответ. Надо отметить, что в дальнейшем лошадь отслеживала движения и действия человека и, если они были похожи на ключевой сигнал любого из этапов, отбивала копытом самостоятельно, без сознательного приказа человека.

(C) Отсюда

Механик · 16.04.2010, 17:48

Интересно, а ишака можно научить тому же, чему Санька Красный Дьяволенок своего коня научил?

Solo · 16.04.2010, 17:54

Цитата:

Сообщение от seevad

Есть ли здесь фальсификация?

Ну, в общем - вся философия невзорова по поводу лошадей - одна большая фальсификация. Особливо - то, что по телевизору показывают.
А по поводу "гуманных" методов массонов из ордена Кроуля - советую рыскнуть где нибудь в инете фото стремян и трензельного железа, которым они пользовались. Если с первого взгляда не станет понятен их "гуманизм" - поясню.

16.04.2010, 15:20	#1
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	Фильм г - на Невзорова про умную лошадь. Г - н Невзоров снял фильм. Про метод масона Кролля, обучившего лошадей латинскому алфавиту. И лошадь, видя либо изображение, либо ситуацию - подбирала буквы, складывала из них слова и фразы, обозначающие эту ситуацию. Александр Глебович - обучил свою лошадь по методу Кролля. Теперь и она - умеет делать вышеперечисленное. Это - было снято и показано. Есть ли здесь фальсификация? __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

16.04.2010, 16:33	#3
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	Не знаю. Правда считаю, что животные - умнее, чем мы думаем... Да и в дискуссии у Гордона после показа фильма Невзорова - много об этом было сказано. И про козу, и про попугая... __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

16.04.2010, 16:43	#5
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,346	почему то вспоминается анек про крокодильчиков в цирке __________________ ... Survivors will be shot again.

16.04.2010, 16:51	#6
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,660	Есть очень старая методика, как обучить собаку считать. В итоге собака делает любые арифметические действия и гавкает столько раз, сколько получается при решении примера. Желательно примеры с результатом до 6 __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

16.04.2010, 15:53	#2
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,015	Нужно самому попробовать на практике. Тогда уже точно можно сказать... А для хомяков метод Кролля работает???

16.04.2010, 16:36	#4
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,015	Что их тоже можно научить? Или что они умнее, чем мы думаем?

16.04.2010, 17:44	#8
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,852	В конце XIX – начале ХХ вв. весь мир облетела история о «мыслящей лошади» по кличке Умный Ганс. Пожилой немецкий учитель гимназии Вильгельм фон Остен давно мечтал доказать способность лошадей к мыслительной деятельности. Выйдя на пенсию, он с неистовым упорством приступил к осуществлению своей мечты. Фон Остен разработал специальную таблицу перевода букв в численное значение, чтобы лошадь могла отвечать, отстукивая копытами передних ног. За 14 лет упорных занятий орловский рысак Ганс прошел почти полный курс гимназии и выполнял все задания, которые может выполнить способный двенадцатилетний школьник (см. Зайцев). Как писали газеты того времени, Умный Ганс «читает превосходно, считает великолепно, владеет простейшими действиями над дробями и возвышает числа до третьей степени, различает большое количество цветов, знает стоимость германских монет, значение игральных карт, узнает лица по фотографиям и выстукивает по буквам имя человека…» (Зотова, 2002). ↓↓ Объяснение феномена Умного Ганса После огромного количества выступлений и шумного успеха у публики для изучения феномена Умного Ганса в 1904 году в Берлине была создана первая научная комиссия, состоящая из 13-ти человек, в их числе были профессора психологии и физиологии, директор зоосада, цирковой менеджер, ветеринарный хирург и офицеры-кавалеристы. В состав комиссии входила и известная Российская исследовательница-зоопсихолог Н.Н. Ладыгина-Котс. Изучив все материалы и проведя наблюдения за лошадью, ученые, не обнаружив ничего подозрительного, заключили, что фокусничества и трюков в этих опытах нет, но не отважилась ни на какие объяснения… Однако профессор Оскар Пфунгст (Oskar Pfungst) из берлинской лаборатории психологии продолжил наблюдения за удивительной лошадью. Совместно с психологом Карлом Штампфом (Carl Stumpf) он провел ряд экспериментов, чтобы выяснить, когда Умный Ганс дает верные ответы на предлагаемые ему вопросы (Зотова, 2002; Wozniak, 1999). Оказалось, что на точность и правильность ответов Ганса влияют многие факторы: степень знакомства лошади с экзаменатором, расстояние между человеком и лошадью, надеты ли на лошадь наглазники. Самое главное – это то, что лошадь ошибалась во всех случаях, когда ее экзаменатор сам не знает ответа на предлагаемую задачу. Заключение Пфунгста имело разоблачительный характер: хозяин или любой другой экзаменатор "подсказывают" лошади правильный ответ через бессознательные, неконтролируемые движения тела и изменение позы. Легкие кивки головой, едва заметные изменения мимики, движение бровей, напряженность позы, и даже биение вены на шее хозяина – все это использовалось Гансом как сигналы к прекращению отстукивания ответа (Метерлинк, 1924; Blakely, 1981; Wozniak, 1999). Итак, Умный Ганс и в самом деле обладал выдающимися способностями, однако, они заключались не в умении считать или читать. Благодаря своей выдающейся наблюдательности, с трудом поддающейся анализу со стороны человека (особенно в те ранние годы), лошадь смогла выделить тончайшие изменения в поведении партнера-человека и связать их с получением желаемого подкрепления. Животное никто этому специально не обучал. Такое формирование собственного поведения на основе его же собственных последствий, позднее, с развитием бихевиоризма, назовут в 30-е годы 20-го столетия «авто-формированием» (auto-shaping; Skinner, 1938). Фон Остен, сам того не зная, явился первым открывателем способности животных к авто-формированию поведения (Резникова, 2005). Однако на том уровне развития, которого зоопсихология достигла к началу 20-го века, это открытие прошло незамеченным. Фон Остен умер вскоре после «разоблачения» результатов своих экспериментов, глубоко разочарованным в своих идеях и намерениях вырастить высоко образованную лошадь. ↓↓ Воссоздание эксперимента с другой лошадью Мы воссоздали эксперимент, проводимый фон Остеном, для того, чтобы проиллюстрировать, насколько быстро можно сформировать такое же, как у Умного Ганса , поведение, используя технику оперантного обучения ( Прайор , 1995). В роли Ганса выступал полукровный арабский жеребец в возрасте 9-ти лет. Обучение проводилось только на основе положительного подкрепления (поощрение голосом и кусочками моркови). Оно было разбито на следующие этапы: 1. При прикосновении длинным хлыстом к ноге лошадь отбивает копытом о землю не менее 3-х раз; раздражение хлыстом сопровождается голосовой командой "Ногу!". 2. Тренер отходит на расстояние не менее 2-х метров от лошади и, не позволяя приближаться к человеку, предлагает ей выполнить задание по пункту 1. 3. Лошади предлагается выполнить задание по пункту 2, но тренер стоит на расстоянии 1,5 метров и команда подается коротким хлыстом, то есть без прикосновения к ноге лошади. 4. Расстояние увеличивается до 2,5 метров; длина хлыста постепенно сокращается, чтобы перевести внимание лошади на руку тренера; одновременно с голосовой командой постепенно вводится еще один звуковой сигнал – щелчок пальцами. 5. Не используется хлыст и голосовая команда; лошадь выполняет задание по движению руки тренера вверх; амплитуда движения руки постепенно сокращается, но вводится звуковая команда – щелчок – в обратном соотношении. 6. Расстояние между тренером и лошадью доходит до 3-х метров, не используется хлыст, голосовая команда, заметные движения руки; из сигналов остается только щелчок. При частоте занятий 2 раза в неделю на этап 1 было затрачено 5 недель или 10 занятий. На этапы 2–4 по 3 занятия: в начале каждого последующего этапа повторялось задание предыдущего. Этапы 5–6 были освоены лошадью за 1 занятие. Таким образом, мы за очень короткий срок добились того, чтобы лошадь по команде отбивала копытом определенное количество раз, и так же по команде прекращала «отвечать» или «исправляла» свой ответ. Надо отметить, что в дальнейшем лошадь отслеживала движения и действия человека и, если они были похожи на ключевой сигнал любого из этапов, отбивала копытом самостоятельно, без сознательного приказа человека. (C) Отсюда

16.04.2010, 17:48	#9
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Интересно, а ишака можно научить тому же, чему Санька Красный Дьяволенок своего коня научил?