01.02.2008, 09:58 | #1 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Крылатый Волк
Я вижу клавиатуру - красные и черные буквы на клавишах.
Я слышу стук клавиш. Я чувствую твердость клавиш кончиками указательных и сркдних пальцев. Я слышу шум со стороны системного блока. Я вижу серый фон и черные буквы на экране монитора. Я чувствую напряжение мышц у правого локтя. Я замечаю моргание красного индикатора на принтере. Я чувствую тепло вокруг ступней в ботинках. Я опускаю правый локоть на стол. Мне приятно расслабить мышцы правой руки. Я перевожу глаза в сторону и вижу черное кресло и кульман. Я вижу тень от трубы отопления на стене. Я слышу глухой звук удара за дверью. Я поднимаю глаза вверх и вижу люстру. Я перевожу взгляд на монитор и вижу блики от окна. Я чувствую твердый предмет под серединой подошвы левой стопы. Я ощущаю, как касается моей шеи ворот водолазки.
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Технолог; 01.02.2008 в 14:05. |
01.02.2008, 14:41 | #2 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
В целом, достаточно хорошо для начала.
Несколько замечаний: Цитата:
Я смотрю на клавиатуру. Я вижу клавиши. Я замечаю красные и черные буквы на клавишах. Как-то так. Цитата:
Цитата:
Я ощущаю тепло в своих ступнях. Я ощущаю легкое давление ботинок на мои ступни. Цитата:
Задание: Чтобы окончательно определиться, что у тебя получается, а что нет – составь еще 2 описания. 1. Описание какого-то воспоминания. 2. Описание своего текущего состояния (например, когда есть свободное время –зафиксируй свои ощущения). После каждого описания добавь несколько слов о своих впечатлениях. Что сложно, что легко, какие ощущения возникли в процессе составления описаний и т.п. |
||||
04.02.2008, 08:35 | #3 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Воспоминание (зимняя прогулка)
Я иду по снегу. Я смотрю на тропинку перед собой. Я оглядываюсь вокруг. Я вижу белые холмы. Я чувствую холодный ветер на лбу. Я слышу скрип и шуршание снега. Я смотрю налево. Я вижу кирипичный одноэтажный дом. Я перевожу взгляд направо. Я вижу сосновый сруб. Я замечаю на нем крышу. Я вижу шифер на крыше. Я поднимаю глаза и смотрю на небо. Я вижу чистое синее небо. Я чувствую на плечах тяжесть одежды. Я слышу свое дыхание. Моя правая нога проваливается в снег. Я чувствую холод на правой щиколотке. Я чувствую, как капли воды текут по моей ноге.
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Технолог; 04.02.2008 в 16:27. |
04.02.2008, 17:14 | #4 | |||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Крылатый Волк
И еще раз скажу, что в целом для начала очень хороший уровень. Замечания: Цитата:
Выражение "поднимаю глаза" - в принципе будет понятно человеку. Но при этом нужно учесть дополнительное возделйствие этих слов - в буквальном смысле. Т.е. у человека будет бессознательно отслеживать какой-то "подъем". И слова эти надо будет произнести "на подъеме", чтобы они усилили внутреннее переживание. В общем, это интересно, но подобные нюансы мы будем отрабатывать позже. В первых упражнениях лучше избегать выражений, у которых буквальный смысл отличается от принятого. Т.е. правильнее сказать "Я смотрю на небо". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, так: Я смотрю налево и вижу кирипичный одноэтажный дом. Я ощущаю, как моя правая нога проваливается в снег. И т.д. Цитата:
Например: Я чувствую холод носком правой ноги. Я чувствую мокрую ткань мокрой штанины. Я слышу звук капель, стекающих с моих штанов. Как-то так. И еще. Как в первом, так и во втором описании не хватает послесловия - что ты чувствовал, пока составлял описание. Так что следующее задание - напиши подробнее о том, как ты составляешь описания, что получается легко, что не очень и т.д. |
|||||||
07.02.2008, 16:58 | #5 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
При выполнении второго описания я ставил себе задачу абстрагироваться от интрепретаций и полностью сосредоточиться на ощущениях. Для выполнения задачи разбил описание на элементарные акты и кждый из них анализировал на наличие интерпретаций. Отсюда разведение предложений с действиями и ощущениями (помнится, в отзыве на первое упражнение ты говорил, что слишком много фактов для восприятия в одном упражнении). Смое большое затруднение вызвало описание провалившейся ноги.
__________________
Ближе к жизни! |
07.02.2008, 18:45 | #6 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Цитата:
Например: «Я иду по улице». В этом предложении нет информации о твоих ощущениях. Просто констатация факта. Хотя, определенные ассоциации, связанные с ходьбой и улицей, могут возникнуть. Добавлять к действию подходящее по смыслу ощущение – вполне нормально. «Я иду по улице и ощущаю ...» «Двигаясь по улице, я ощущаю...» И т.д. Другое дело, когда в одном предложении присутствует несколько ощущений. «Я вижу чашку, роликовую ручку и монетку на столе» Цитата:
Попробуй составить описание ощущений от какого-то предмет (например, часов). При этом ты можешь делать с этим объектом все, что тебе нужно. Касаться его, ронять, рассматривать с разных строн и т.д. Последний раз редактировалось Sergey; 08.02.2008 в 14:48. |
||
12.02.2008, 06:58 | #7 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Авторучка
Я вижу длинный и тонкий предмет. Я замечаю на поверхности предмета полосы света. Я замечаю, что один из концов предмета окрашен в синий цвет. Я вижу сквозь стенки предмета стержень. Я вижу, что с одного края стержень черный, а посередине белый. Я замечаю на конце стержня короткую желтую палочку. Я беру предмет двумя пальцами и чувствую, как твердые грани давят на мои пальцы. Я бросаю предмет и слышу стук. Я поднимаю предмет вертикально и чувствую, что он легкий. Я опускаю предмет желтой палочкой на бумагу и чувствую, как он останавливает движение моих пальцев. Я веду предметом по бумаге и вижу синюю линию. Основная проблема при описании - определить границу между интерпретацией и описанием. Я называю ручку предметом, потому что "ручка" - уже интерпретация. Я знаю, что ручка граненая. Я вижу, как грани отсвечивают, но могу ли я сказать, что она граненая, только на основании зрительного восприятия? В описании я говорю о гранях только на основе осязательных ощущений.
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Технолог; 12.02.2008 в 16:38. |
12.02.2008, 17:16 | #8 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Крылатый Волк
Цитата:
Небольшие замечания: Цитата:
Цитата:
«Я замечаю острый металлический кончик стержня, отливающий желтым цветом.» Цитата:
Лучше так: «Я беру предмет вертикально и чувствую, его вес.» Цитата:
Какие бывают виды интерпретаций? «Красивая ручка» (суждение на основании внутреннего ощущения) «Удобная ручка» (то же самое) Эти интерпретации плохи тем, что вместо внешних ощущений подаются внутренние. В свою очередь, внутренние ощущения в гипнотических текстах плохи тем, что их сложно воспроизвести. Я не могу узнать, что у другого человека внутри, а вот наружные ощущения воспроизвести – реальная задача. «Отцовская ручка» (суждение на основании опыта) «Старая ручка» (суждение на основании опыта) Такие интерпретации плохи тем, что либо не содержат чувственного опыта, либо даже скрывают его. Например, «старая ручка» - какие именно ощущения скрываются за этим ярлыком? Тусклая, поцарапанная и т.д. Что мне мешает разглядеть эти ощущения? Стереотипность мышления. «Я вижу тяжелую ручку» (я не могу чувствовать тяжесть взглядом; следовательно, это суждение на основании опыта) «Я вижу острый нож» (то же самое) Такого рода интерпретации могут смущать другого человека, вызывать вопросы, в результате чего подстройка нарушается. «Я смотрю на небо и не вижу облаков» (ощущения, которых нет) «Я смотрю на ручку и не вижу стержня» (ощущения, которых нет) Т.е. в описании присутствует ощущение, которого реально нет. Это значит, наш разум додумывает за нас, что мы должны чувствовать. Опять же, проявляется стереотипность мышления. Вместо того, чтобы увидеть предмет таким, какой он есть, я вижу предмет лишь таким, каким привык его видеть. «Я слышу звук проезжающего автомобиля за окном» Небольшой криминал, т.к. фактически я рассказываю о некоем автомобиле, который непосредственно не воспринимаю. Интерпретация на основании опыта. С другой стороны, при составлении описаний бывает необходимо использовать такие вот интерпретации. Потому что во-первых, мы не можем описывать подробно каждый объект наблюдений. Во-вторых, с ними описание будет более гладким. «Звук автомобиля за окном» - будет понятнее человеку, чем «гудящий звук за окном». Критерий в данном случае такой. Если мы сознательно останавливаемся на описании какого-то ощущения, то будем расписывать его подробно и без интерпретаций. Кроме интерпретаций, криминалом в описании могут быть: - Внутренние ощущения – об этом уже сказано выше - Неуместные сравнения «Ручка, похожая на хомячка» Хомячок может стать образом-паразитом. Вместо того, чтобы сосредоточиться на ручке, мы начинаем вспоминать хомячка. Это перегружает ощущения человека, делает слова или текст более тяжелыми для восприятия. Подробнее на эту тему имеется эксперимент. + Возникают вопросы. Чем ручка похожа на хомячка и т.п. - Образы, имеющие в буквальном понимании другое значение. «Я поднимаю глаза...» (чего-то там поднимается) - не то, чтобы криминал, но нужно учитывать специфику такого рода предложений. - Сложные предложения (много объектов восприятия) Плохо тем, что напрягают - Сложные слова, сложные образы «каркает», «носоглотка» - такие слова напрягают на автомате - Перепутанные модальности «Тяжелый свет» (хотя, такого рода выражения иногда являются ключом к нашему трансовому состоянию) Плохо тем, что путают. - Много действий, мало описаний ощущений Плохо тем, что не дают информации по ощущениям. В лучшем случае – только ассоциации. Это навскидку из того, что вспомнил. Что касается того, является ли само по себе слово «ручка» интерпретацией. Строго говоря – да. С другой стороны, тут особого криминала нет. Ты просто называешь непосредственно воспринимаемый объект каким-то словом. Тебе понятно. Другому человеку понятно (ассоциации возникнут правильные). Если не хочешь заострять внимание на объекте – упомяни его вскользь. Если хочешь – опиши подробнее. Важно лишь самому понимать, что свойства объекта «ручка» не исчерпываются его «названием». Так что криминала тут нет. Задание: Потренируйся находить интерпретации и другой «криминал» гипнотических описаний. Возьми за основу вот этот отрывок. Цитата:
Последний раз редактировалось Sergey; 12.02.2008 в 18:59. |
||||||
13.02.2008, 11:08 | #9 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Когда над головой захлопнулся люк (описание действия, суждение на основе опыта) и голоса оставшихся наверху людей (суждение на основе опыта) стали глуше, Чарльз Дарвин осторожно (внутреннее ощущение) пошел вниз по лестнице, держась одной рукой за отполированный множеством ладоней (суждение на основе опыта – неизвестно, чем он отполирован, лучше просто гладкий) поручень, а другой сжимая подсвечник с толстой восковой (суждение на основе опыта, состав материала непосредственно не воспринимается) свечой.
Сойдя с последней скрипучей (нет описания ощущения – он слышал её скрип или знает, что она вообще скрипучая) ступеньки, он отпустил поручень и осторожно пошел вперед. Пол уже отмыли (суждение на основе опыта). Свеча давала достаточно света (суждение на основе опыта), чтобы разглядеть ободранные (суждение на основе опыта) доски стены, липкую на вид (перепутанные модальности) бочку, несколько валяющихся на полу картофелин и длинные ряды одинаковых ящиков, которые уходили в постепенно сгущающийся мрак (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение), ящики стояли с обеих сторон прохода в несколько рядов и были прикреплены к стенам (суждение на основе опыта) толстыми канатами. Через несколько шагов из тьмы выплыли (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) несколько винных бочек и груда сложенных у стены мешков. Проход стал шире. Впереди, казалось, произошло какое-то движение (так казалось или произошло?). Дарвин вздрогнул и попятился назад, но сразу же понял, в чем дело (внутреннее ощущение)— из темноты прилетал сквозняк, пламя свечи подрагивало, и вслед за ним колебались тени (много действий, мало описаний ощущений), отчего и казалось, что впереди что-то шевелится (умозаключение). Когда ящики по бокам кончились (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение), Дарвин оказался в довольно просторном (суждение на основе опыта) помещении, углы которого были загромождены разным хламом — обрывками парусины, закопченными котлами и беспорядочно сваленными досками. ы Прямо перед его лицом слегка покачивался кусок каната. Дарвин поднял подсвечник и поглядел на потолок — в его грубые доски был ввинчен (суждение на основе опыта) массивный крюк, к которому и был привязан обрывок. Осторожно обойдя канат, Дарвин сделал несколько шагов по покачивающемуся полу и остановился возле стоящих у стены стола и скамьи. (много действий, мало описаний ощущений) Вокруг пахло плесенью и мышами (суждение на основе опыта), но этот запах не был неприятен и скорее создавал подобие уюта (описание внутренних ощущений). У стены стояли длинная палка и прикрытая плетеной крышкой корзина — они остались на тех же местах, где он оставил их вчера вечером (суждение на основе опыта). Откинув длинные полы сюртука,. Дарвин присел на лавку, поставил свечу на стол и задумчиво уставился во тьму (суждение на основании внутреннего ощущения). В целом по тексту - много действий, мало описания ощущений. Сложные предложения, где одно действие нанизывается на другое. Порядок работы над упражнением был таким: я выписал в столбик все виды интерпретаций, которые ты вспомнил в своем посте, и каждое предложение проверял на соответствие списку. От себя добавил еще интерпретацию-умозаключение.
__________________
Ближе к жизни! |
13.02.2008, 21:00 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Когда над головой захлопнулся люк (описание действия, суждение на основе опыта) [ При условии, что Дарвин не воспринимать данное действие непосредственно. Если воспринимал, то это не суждение.] и голоса оставшихся наверху людей (суждение на основе опыта)[+] стали глуше, Чарльз Дарвин осторожно (внутреннее ощущение)[+] пошел вниз по лестнице, держась одной рукой за отполированный множеством ладоней (суждение на основе опыта – неизвестно, чем он отполирован, лучше просто гладкий) [+] поручень, а другой сжимая подсвечник с толстой восковой (суждение на основе опыта, состав материала непосредственно не воспринимается) [Вообще-то воспринимается – хотя бы зрительно. В данном случае суждение – не криминал] свечой.
Сойдя с последней скрипучей (нет описания ощущения – он слышал её скрип или знает, что она вообще скрипучая) [+ С точки зрения ощущений правильнее, если мы говорим: Я наступил на последнюю ступеньку и услышал скрип] ступеньки, он отпустил поручень и осторожно пошел вперед. Пол уже отмыли (суждение на основе опыта). [+] Свеча давала достаточно света (суждение на основе опыта) [Не совсем так. «Свеча дает свет» - это просто «рациональная» информация. Тут вообще нет ощущений.] , чтобы разглядеть ободранные (суждение на основе опыта) [+] доски стены, липкую на вид (перепутанные модальности) [+] бочку, несколько валяющихся на полу картофелин и длинные ряды одинаковых ящиков, которые уходили в постепенно сгущающийся мрак (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [+] , ящики стояли с обеих сторон прохода в несколько рядов и были прикреплены к стенам (суждение на основе опыта) толстыми канатами. [Если канаты видны Дарвину, то не суждения] Через несколько шагов из тьмы выплыли (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [+] несколько винных бочек и груда сложенных у стены мешков. Проход стал шире. Впереди, казалось, произошло какое-то движение (так казалось или произошло?). [Если убрать «казалось» - будет нормально. А что такое «казалось»? Внутреннее ощущение.] Дарвин вздрогнул и попятился назад, но сразу же понял, в чем дело (внутреннее ощущение) [+] — из темноты прилетал сквозняк, пламя свечи подрагивало, и вслед за ним колебались тени (много действий, мало описаний ощущений) [Тут многие предложения такие. Но, в общем, да.] , отчего и казалось, что впереди что-то шевелится (умозаключение) [рациональное объяснение. Здесь нет ощущений.] . Когда ящики по бокам кончились (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [«Ящики кончились» - вряд ли эта фраза будет иметь какое-то особое буквальное значение] , Дарвин оказался в довольно просторном (суждение на основе опыта) [+] помещении, углы которого были загромождены разным хламом — обрывками парусины, закопченными котлами и беспорядочно сваленными досками. ы Прямо перед его лицом слегка покачивался кусок каната. Дарвин поднял подсвечник и поглядел на потолок — в его грубые доски был ввинчен (суждение на основе опыта) [+] массивный крюк, к которому и был привязан обрывок. Осторожно обойдя канат, Дарвин сделал несколько шагов по покачивающемуся полу и остановился возле стоящих у стены стола и скамьи. (много действий, мало описаний ощущений) Вокруг пахло плесенью и мышами (суждение на основе опыта) [+] , но этот запах не был неприятен и скорее создавал подобие уюта (описание внутренних ощущений). [+] У стены стояли длинная палка и прикрытая плетеной крышкой корзина — они остались на тех же местах, где он оставил их вчера вечером (суждение на основе опыта). [+] Откинув длинные полы сюртука,. Дарвин присел на лавку, поставил свечу на стол и задумчиво уставился во тьму (суждение на основании внутреннего ощущения). [+] ============== Цитата:
На тему интерпретаций есть еще одно задание. Проведи эксперимент по определению влияния ассоциаций и интерпретаций на восприятие гипнотических текстов. |
|