|
Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
|
|
Опции темы |
25.06.2008, 18:42 | #1 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Правила и техники преобразования страхов в ресурсы
Слышал про метод преобразования страхов в ресурсы, но ничего конкретного не получается найти.
Может что подскажете и посоветуете? Спс!
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
25.06.2008, 20:35 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Я помню, что где-то писал о этой технике, но уже не могу вспомнить где. Проще написать ещё раз.
Итак, теория. Если сказать совсем кратко, то переживание страха переводит наш организм в состояние повышенного внимания и избыточного физиологического и психологического ресурса. Типа испугался - смотри внимательно и будь готов либо к бегству либо к агрессии (отражение нападения) или притворись падалью (возможно тебя не заметят/побрезгуют и съедят кого-то другого), в крайнем случае - умри безболезненно. Именно эти реакции естественным образом возникают в случае срабатывания триггера страха, и они развиваются тем или иным образом, в зависимости от того, как внутрене неосознанно оценивается причина страха. Зная о том, каковыми бывают наши естественные реакции на страх, можно научиться ими манипулировать сознательно изменяя его образ. К примеру, что бы вместо реакции аппатии (безболезненной смерти) вызвать реакцию аргессии или бегства. Но уже целенаправленного и осознанного. Нашему организму всё равно для чего выделять в кровь активные вещества, которые обеспечивают соответствуещее реагирование, так что изменив форму представления страха, на которую идёт реакция, можно изменить и стиль реакции. Эта форма представляется не словами, а образами. Состаящими из визуального, аудиального, запахового, ощущенческого представления "О". иначе образ может обретать какие-либо виды и формы сам, к примеру, превращаясь в образ конкретного человека. К примеру, можно использовать любые сконструированные образы страха в виде людей или животных. Представляешь какой-либо страх в виде злобной мелкой болонки, которая хочет вцепиться в твою штанину, и с прочувственным удовольствием отправляешь эту болонку в недолгий горизонтальный полёт размашистым пинком. Ощущаешь драйв, когда слыишь удаляющийся визг этой мелкой бестии. А тем временем то, что стояло за этим "балонкофицированным" страхом, стало уже совсем другим. Можно представить страх в виде человека и дать ему по морде, убежать от него, или наоборот побегать за ним..., короче, подключем визуализацию и вперёд. Впрочем, есть ещё один хороший метод, под названием: "идти на свой страх". То есть действовать именно в ту сторону, чего ты реально боишься. Чем больше боишься - тем сильнее движешься ему на встречу. Естественно, бежать невстречу электричке и кричать - "Задавлю!" не стоит, требуется соизмерять разумом свои возможности. Чем ближе ты подходишь к своему страху - тем больше у тебя психических и физических ресурсов для того, что бы что-то сделать. Достигать самого страха не обязательно, можно просто делать так, что бы он был совсем рядом. Потом его можно поместиить в своём мысленном пространстве туда, где ему стоит быть. К примеру, поставить его себе за спину и тогда он будет подгонять туда, куда нужно, то есть вперёд. Ну и напоследок. Есть методика приручения страхов, которая заключается в том, что бы любой возникающий страх визуализовать в той форме, которую он принимает сам и спрашивать его что ты для меня хочешь сделать хорошего. Фишка втом, что все наши страхи имеют по отношению к нам позитивное намерение, их задача нам помочь или нас защитить. Поэтому их можно об этом спросить и они могут рассказать, зачем они нам нужны и что они нам хотят сделать хорошего. В итоге из страхов можно сделать союзников и советчиков. Если диалог с ними будет налажен, то они будут проявлять себя более осознанно и сразу говорить то, что они хотят. Если они не только говорят, но и "держат", с ними можно точно так же договариваться, просить их о помощи другим способом. В общем, это то же работает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.06.2008, 20:40 | #3 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мяв, можно книжку В.Леви прочитать "Приручение страха" называется.
|
28.06.2008, 23:21 | #4 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Раптор о страхе
Я считаю, что все эти техники -мура. Видимо их создатели не испытывали НАСТОЯЩЕГО страха и писали эти книжки сидя в уютном кресле у камина попивая коньячок-с
Ты и вспомнить не успеешь о том, что: "надо сделать так-то и так-то.." -как страх сделает из тебя "тварь дрожащую" Нужно просто понять, что страх -это ГОЛОД! И все будет нормально. Когда ты поймешь, что голоден,а не "боишься", тогда сможешь утолить его отправившись на поиски пищи |
28.06.2008, 23:45 | #5 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
29.06.2008, 00:35 | #6 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Я думаю, что сложно объяснить, что такое страх и как он работает, если не пользоваться таким понятием, как «бессознательное».
Я также думаю, что Раптор вряд ли пользуется концепцией бессознательного. Если уж он отрицает «животность» в человеке, то скорее всего будет отрицать и наличие бессознательного. Я думаю, что если Раптор не имеет возможности пользоваться понятием «бессознательного», ему приходится вводить собственные понятия, чтобы что-то объяснить. Поэтому Раптор вводит понятие ГОЛОДа. Я думаю, что понятие некоего голода (объясняющего страх) от Раптора скорее всего будет оригинальным. Тем не менее, о его научности говорить бессмысленно. Что касается его обоснованности – то тут все зависит от Раптора. Пока никаких обоснований в теме нет. Последний раз редактировалось Sergey; 29.06.2008 в 01:26. |
29.06.2008, 07:45 | #7 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ни в коем случае не отрицаю наличие бессознательного.
Это было бы глупо Понятие голода ввел не я . Голод не объясняет страх -он является им. Это физический голод. Ты не слышал выражение- "отвага сытого желудка"? "Страх" и "голод" сродни боли - и обычное стремление избежать боли мешает понять их идентичность "Страх" -древнее чувство, но голод -древнее. Отказ от пищи конкретного типа -причина трансформации сознательного и бессознательного голода в сознательный и бессознательный "страх". зы. моя теория слишком тяжела для нежного хомо. Последний раз редактировалось Иеро; 29.06.2008 в 17:41. |
29.06.2008, 08:01 | #8 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
29.06.2008, 17:56 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Для спаравки... Страх бывает двух типов:
Инстинктивный страх срабатывает по некоторым ключевым признакам, выделенным из восприятия, которые заложены на генетическом уровне. Возникающий в восприятии признак инстинктивного страха рождает чичтый иррациональный страх, за которым не стоит какого-либо ожидания, имеющегося в психике. У человека не так уж много этих самых инстинктивных страхов, но к ним могут быть подключены страхи второго рода, что рождает психические фобии. По сути инстинктивный страх - это первооснова, на которой позже развиваются механизмы реагирования на страхи второго рода. А страх, как ожидание боли (страхи второго рода) - это социальная и воспитательная установка или социализационная. За ними всегда стоит что-то конкретное, конкретное действие и конкретное переживание, оцениваемое негативно (боль, дискомфорт). Действия страхов разного рода на человека различно, хотя компенсационные механизмы для них у психики идентичны. Если у страхов первого рода нет определённого изначального объекта действия (есть только признаки), то у страхов второго рода он есть всегда. Ну так вот, ты в курсе, зачем я написал для тебя эту справку?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Виктор; 30.06.2008 в 12:02. |
29.06.2008, 19:25 | #10 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Раптор. Существуют ли методы отделения страха реального от выдуманного? И может ли человек перестать испытывать страх вообще? Со страхом, как и с голодом, можно бороться? или можно его просто пережить "до конца"? И забыть о его существовании.
|
30.06.2008, 07:08 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Я уже достаточно ясно написал -ты не хочешь попробовать понять суть страха? Только не через "психиатрические " и "мистические" теории , а через обратную связь с собственным телом?
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 30.06.2008 в 13:24. |
|
30.06.2008, 08:06 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
2.Человек может избавиться от страха вообще -если согласится есть все, чего он боится, всеми доступными "средствами". Но,это, как ты понимаешь очень труднодостижимое для нежного хомо состояние Такой хомо либо сходит с ума, пытаясь достигнуть такого состояния, либо возвращается к еще худшему состоянию "устрашенности" Мои слова труднопонятны. Это факт. Но мне лень писать огромные посты -типа очередного учебника по "страховедению" Сопоставь некоторые вещи:
Да и невозможно. Если есть решение о том, что ввод чего то невозможен и след-но , не будет производиться человеком, то ощущения голода по этому что-то неустранимо -и невозможен адекватный "вывод", в отношении этого что-то. 4.Пережить страх до конца можно в двух случаях: либо научившись утолять голод того или иного типа, либо умерев. В остальных случаях, человек обречен жить со страхом, возможно даже ,создавая шизофреническую организацию себя(типа-"это не я боюсь-это что-то во мне боится".."это мои инстинкты".."это комплексы".."это естеств. реакции"..."это обратная связь"), либо "опуская" страх в бессознательное -типа "я не боюсь, но веду себя как если бы я боялся" 5.Забыть о страхе -значит забыть о жизни. Если ты поразмыслишь над этим и поставишь пару опытов -все станет просто и понятно. Но для этого, тебе надо решить понять это. ЗЫ.Если и была эволюция, то это было конструирование различных органов поглощения, обработки и вывода элементов вн.среды -так сказать "гурманолюция" Амеба жрет всем телом, человек может жрать ничтожной частью поверхности тела -"глазами" Последний раз редактировалось Раптор; 30.06.2008 в 12:05. |
|
30.06.2008, 12:08 | #13 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
И ваще, Аспирин, я тебе совет дал или кому? Тебе все понятно?
ЗЫ. Знаменитые НЛП-ерские "ресурсы" -это просто хавка нужного типа. Или добыча новой еды или перераспределение старой Даже Иисус молвил народу, стремившемуся "наколотить" побольше "ресурсов" для общения с Богом: "тело Мое -есть пища...кровь Моя есть питие", на что "продвинутые интеллектуалы" отвечали: "кто может это слышать?(блиннн!)" - да и сейчас то же самое |
30.06.2008, 12:28 | #14 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Раптор, Твой совет ясен, спасибо за участие.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
30.06.2008, 12:44 | #15 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Советую почитать: Диденко Борис Андреевич. Цивилизация каннибаллов. Москва, 1996.
|
30.06.2008, 13:23 | #16 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Правила и техники преобразования страхов в ресурсы
Какая информация интересует автора темы? Есть страх - чувство, традиционно считающееся негативным. От негативных чувств принято избавляться: "Помогите мне больше не бояться... Как избавиться от страха? ... " Так вот, судя по названию темы, автора интересует то, как чувство страха можно преобразовывать в нечто полезное для себя. Давай я рискну вычленить и переформулировать ценное зерно из твоих текстов и выкинем переходы на личности и прочий офф. Цитата:
Голод - это физиологическое ощущение. Как избавиться от голода? Пойти покушать. Страх - это тоже физиологическое ощущение. И чтобы избавиться от него - тоже просто "надо покушать". Совершать некие активные действия "поиска пищи и ее поедания". Вообще, подумав, я решил перенести посты Раптора и остальные обратно в тему, т.к. вникнув более вдумчиво обнаружил там хорошую метафору. Прошу меня за горячность великодушно извинить, а со своей стороны прошу Раптора писать метафоры более лаконично и менее категорично. Ибо категоричность не настраивает на вдумчивое чтение. (Под категоричностью я подразумеваю фразы типа "Эти все техники - мура". |
|
30.06.2008, 14:40 | #17 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Мне всегда была совершенно не ясна "система" избавления от страха, то есть, я считаю, что страх, наверное, может пройти благодаря каким-то конкретным действиям, но не факт.
Убегать, прятаться и так далее - не приятно и не воодушевляет к жизни, отвлекаться - то есть быть в постоянном напряжении. Остаёться - меняться, приручать и выстраивать заново и более верно свои восприятия. Хотя всё равно у меня есть смутные сомнения, что некоторые страхи я переработать не смогу, а это фигово, что есть сомнения.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
02.07.2008, 08:47 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
зы. из того, что я написал в предыдущих постах о страхе ,думаю, нельзя вывести конкретную технику.или ноу-хау Вообще-то,я думал,ты задашь вопрос. Но, раз тебе "совет ясен", то сорри. зы.Считаю, важно не столько ОЩУЩЕНИЕ страха, сколько де-мобилизация органических ресурсов выживания в этом состоянии. С "чувством" страха справляется и гипноз и проч. манипуляции вниманием, но вот с органическим "спазмом " эти методы не справляются (ибо подразумевают фиксацию организма в некоем , определенном состоянии (или группе состояний) иногда весьма неконгруэнтном требуемым для выживания действиям(и соотв. требуемым состояниям организма)) Это мое мнение на твое сомнение. Цитата:
|
||
02.07.2008, 12:18 | #19 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
"ЧУВСТВО "ВООБЩЕ" и "ОЩУЩЕНИЕ" - разные штуки?
Раптор, я напишу как я понял твоё заключительное "зы" с вопросом на конце: Есть Ощущение страха - эмоции в состоянии, и есть затраты Органических ресурсов в этом состоянии. С эмоциями справиться можно с помощью... (ты перечислил). (?) я верно понял мысль? де-мобилизация органических ресурсов - какой у неё механизм(ы)?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
08.08.2008, 20:51 | #20 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Прошу оценить мою ситуацию со стороны.
С детства имела кучу всяких боязней и страшулек: воды, высоты, внешней агрессии, неадекватных людей, общения с незнакомыми, микробов, собак и т.д. и т.п.. Если совсем кратко - лет в 12-14-16 имела ГИПЕРСТРАХ, такой, который затрагивал практически все мои действия. Короче, сейчас-то все боле-мене. Внешне выгляжу вполне успешным человеком. Для большинства страхов нашла относительно разумные границы, другие (вне моей компетенции) переложила на внешние силы, еще некоторые ситуации просто убрала из вероятных. Неприятнее всего со страхом перед внешней агрессией и неадекватом... Как-то само-собой так сложилось (списываю на шизотимичность ), что моя картинка мира иногда очень сильно идет вразрез с объективной реальностью. Причем, агрессия, как правило, непосредственно меня (мою семью) не затрагивает, но вот уровень комфортность значительно снижается. Возвращаюсь вечером домой. Компания подростков, задирают прохожих, некоторые - наркоманы (неадекват). Сама собой просыпается "крысиность": шаг пружинит, вгляд - железобетонно-целеустремленный, рука в кармане сжимает связку ключей так, чтобы брелок был в ладони, а острия - между сжатыми пальцами... если что - чиркающий удар в область глаз с одновременно подсечкой (не сложно) и бегом до подъезда. Проигрываю эту сцену полубессознательно и пружиню через толпу. Никто и ни разу даже не окликнул. Вроде бы действует, но кто бы знал, что РЕАЛЬНО у меня творится... А еще как-то меня периодически начинают убеждать вроде-умные люди, что моя предагрессия может вызвать эквивалентный ответ. Типа, не жди худа и не получишь. Ваш взляд?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
08.08.2008, 20:59 | #21 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
У меня тоже есть собственная "фобия"-страх. Не могу спать одна! Как преобразуется в ресурс четко знает мой муж. Со мной всегда приятно и уютно спать в одной постели...
|
08.08.2008, 21:09 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Касательно "не жди худа и не получишь", лучше все-таки "надейся на лучшее, но готовься к худшему". |
|
09.08.2008, 00:20 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Страх - это туева хуча адреналина. Если его не использовать по назначению (бегство/отпор) - крышу снесет. Так что для снятия симптома - любая энергозатратная деятельность годиться.
Так же подходит ритмичная уверенная ходьба в быстром темпе (равно как прыжки через забор и выбивание запертых дверей ).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.08.2008, 03:28 | #24 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
А если чувства страха не возникает? В опасной ситуации берёт верх рациональность, которая начинает решать проблему, при абсолютном спокойствии?
Я вот пару раз чуть в аварию не попадала, не по своей вине. И пока мои пассажиры визжали и седели на глазах, я спокойно и аккуратно выруливала в нужном направлении. Вообще ноль эмоций, ни во время опасности, ни потом. Меня даже такое спокойствие пугает |
09.08.2008, 06:25 | #25 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
У меня была мысль составить иерархию генетически заложенных программ, описанных н-р у Дольника, которого выложил на форум Сибирский Тигр, и сопоставить ее с иерархией мотивов Маслоу.
Раптору
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
09.08.2008, 07:04 | #26 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
А вот проверяются предположения и отслеживается динамика по инфе, которую чел позволил себе осознать, т.е. по наличию содержанию иррациональных страхов, имхо опять таки . Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
10.08.2008, 18:09 | #27 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Волчица Марычка
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или причины собственных страданий в себе самом. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
07.09.2008, 09:08 | #28 | |
Новичок
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 1
|
Иеро
Цитата:
С другой стороны, сердце (несомненный объект) находится внутри человеческого тела, а это человеческое тело находится внутри человека( субьекта?)? Или снаружи? Может быть у ВАС, уважаемый Иеро, найдется более внятное определение объекта? |
|
07.09.2008, 12:08 | #29 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Сдругой стороны, сердце несомненный субъект, так как находится в связи с кровеносной системой в целом, в данном случае выступаеющей объектом, лишь пример...
Объектно-субъектные отношения это одна ихз главных категорий философии и многих других наук.хотя фразы Цитата:
Я для описания этой фразы придумал таую полусмешную фразу: Обощение информации, которую хотел передать автор произошло с искажением которого трудно, вообще говоря, просто понять. Son of Mans у вас очень странный ник... что он значит? сын мужчин? почему не Son of Men? В любом разе, рад приветствоать на данном философски корумпированом форуме. |
|