Моя История

[Никита]

Всем доброго времени суток. Народ, прошу нескольких минут вашего внимания, ваша помощь может сыграть большую роль в моей жизни.
Я хотел бы представить историю моей несчастной любви на ваш суд, быть может со стороны виднее будет...
После окончания 9-го (2005 г.) класса мой класс расформировали и я попал в параллельный класс, чему был очень доволен, так как там учились мои друзья. ВСе бы ничего, но гуляли мы какой-то большой шумной компанией, среди которых были мо одноклассники(цы). Для меня девчонки из компании не представляли особого интереса, так что я не заморачивался, просто общался. Но вот как-то так получилось, что с одной девушкой (Таня) я находил общий язык больше, чем с другими. Мы просто по-дружески стали созваниваться, болтать ни о чем (при чем разговоры могли длиться часами, до 2-х ночи даже, часа по 4 болтали, вот так вот и трепались "ни о чем"). Месяца через 1,5 такого общения я понля, что она мне очень симпатична (да и с ее стороны проявлялись знаки внимания), так что я был настроен серъезно. Общение наше проходило больше по телефону и в школе, так как гуляли с наступлением осени мы реже... Вобщем, в декабре 2005-го года я решился на такой поступок (в принципе, я себя не осуждаю, потому что в то время понятия об отношениях у меня были совсем другие) - как-то вечером я, разговаривая с ней по телефону объяснил ей, что она мне симпатична и очень нравится, и что я хотел бы знать, как она ко мне относится. Она очень долго думала (около минуты), потом сказала, что мы с ней просто друзья и она хочет со мной общаться как с другом. НА что я тогда, по-глупости ответил, что ладно, друзья так друзья, хотя сам очень сильно мучался... Общение наше стало затихать (по моей инициативе, я ссылался на какие-нибудь дела итд)...
НЕзаметно пролетела зима, а после и весна... Лето я провел у родственников, не видел ее, поэтому может быть мои чувства поутихли. Но вот настал сентябрь, 11-й класс, снова школа, снова она, сидящая спереди... Было не очень приятно вот так вот находиться, в таком вот напряжении... В то же время я стал хорошо общаться с другой одноклассницей (Катя), которая была одной из лучших подруг Тани. Она как-то раз сказала мне (не зная про наши отношения в прошлом): "Тебе она нравится?" Я спросил почему она так решила, на что она ответила, что со стороны видно, что как я, так и она не ровоно дышим друг к другу... Я попозже ей все объяснил популярно, все рассказал, на что она ответила: дерзай, пробуй, я верю что все получится, я это вижу. Я, слепя веря в мечту, снова попробовал начать с Таней общение. Просто как-то раз позвонил узнать о чем-то, и так и проболтали с ней 2 часа =(... Постепенно мы стали общаться как раньше, иногда ходили гулять, и, как-то раз, проводив уже ее до дома, я с ней попрощался и стал уходить, но, метров через тридцать у меня промелькнуло в голове: "Сколько можно так мучится, подойди к ней, скажи обо всем!", и я, окликнув ее, побежал к ней... Все ей объяснил, все рассказал, что чувствую, и просто спросил есть ли у меня шансы на отношения (не хотел торопить события). Она сказала, что есть... В то время я был на 7-м небе от счастья! Я был окрылен! И так вот продолжилось наше теплое общение дальше... Прошло некоторое время, и, человек - порядочная скотина, сколько не дай, все ему мало - я решился (после долгого общения и встреч, естесна =)) на серъезный разговор про наши отношения (я все это рассказываю, опуская некоторые моменты, в то время вроде бы все было логично, так что я считаю, что не имеет смысла их упоминать). Вечером зимой 2006-го года (был по-моему ровно год после моей первой попытки) я, провожая ее до дома, начал разговор о нас с ней. Прочел стихи ей очень красивые, я был практически уверен в том, что все у нас отлично, и в принципе не имел сомнений насчет разговора... Но, после моих слов она подумав ответила, что не видит смысла в отношениях, что играть "роль моей девушки" итд бессмысленно, что если бы были чувства, то было бы все по-другому итд... Я был шокирован таким ответом, потому что не ожидал... Она предложила остаться друзьями, на что я ответил, что между нами не может быть дружбы, потому что я не смогу общаться с ней, не мучаясь... Мы долго стояли, мне было очень тяжело... Мы попрощались... На душе было паскудно, шел снег, было очень грустно...
Моя дальнейшая жизнь была словно в тумане... Так же незаметно пролетела зима... Выпускные экзамены, выбор вуза итд немножко затмевали горечь утраты любимого человека... Психологически я постарался выстроить барьер между мной и Таней... По практике одного психолога (прочел в книге), чтобы забыть любимого человека, нужно подчеркнуть в нем все недостатки, какие имеются, усилить их в своем воображении и это поможет ответить на вопрос: а что я собственно в ней нашел? Так вот, таким образом я вроде бы затушил в своем сердце огонь...
Настал день выпуска. Все было торжественно, но в то же время грустно... Прошла линейка, награждение... Мы стали собираться ехать в санаторий (ну там, как обычно ресторан, прогулки по утренней Оби на теплоходе итд). Я во время ужина в ресторане познакомился с одной симпатичной девушкой из бывшего параллельного класса, и хорошо проводил время в ее компании. Но, выйдя на минуту на улицу к друзьям, увидел ее. Мне было тяжело на душе, но я старался все это затушить. Она попросила сфотографироваться с ней. После чего все как-то незаметно разошлись, оставив нас вдвоем... Она предложила прогуляться... Разговор не клеился, говорили ни о чем... Она спросила меня: тебя напрягает со мной общаться? Я ей объяснил, что после всего что было достаточно тяжело продолжать отношения как ни в чем не бывало... Она стала объяснять мне, что не могла (не может) разобраться в себе итд итп, и в конечном итоге предложила (САМА!) попробовать все снова... Я был смятен! Я не ожидал такого! Но в то же время в душе я был счастлив! В раздумъях прошел выпускной и мы попробовали строить наши отношения дальше...
Я может быть допустил некоторые ошибки (сейчас я их понимаю), но отношения у нас как-то не очень клеились... Я очень парился насчет того, чтобы мне не сделать чего-нибудь такого, что она бы охладела ко мне %( Вобщем немного замарачивался... Одно из ее сообщений по аське было: "Блин с такими выражениями я вообще щас разговаривать не буду!Если ты думаешь что я подошла к тебе третий раз просто что бы повеселится ты глубоко ошибаешься!" И вот, как-то раз летом (мы накануне поговорили с ней о том, что кого раздражает, вобщем сделали разбор полетов и решили меняться, все было вроде бы нормально), она, уходя от своей подруги (которая кстати ее потом подставила сучка =( ), она написала смс что надо поговорить о нас. Я напрягся, сказал ей что надо встретиться. Она отнекивалась, но я вобщем ее уговорил и пошел встречать. Разговор вобщем свелся к тому, что нам надо расстаться итд. Для меня было больно слышать это... Я пытался что-то сделать, уговаривал, но это ник чему ни привело, она просто сказала: ты понимаешь, что я не хочу, мне и одной очень даже неплохо... Эти слова меня добили... Идти мне было до дома далеко, было пасмурно, было ОЧЕНЬ тяжело... Я не знал, что мне делать дальше... НА секунду возникла мысль о самоубийстве, на что я тут же очухавшись плюнул сразу же: никакая девушка не стоит твоей жизни, если твоя смерть ничего не изменит... Единственной отдушиной у меня оставались друзья... Летом я работал, что более-менее сглаживало мои страдания, но через недели две после расставания я сглупил... Я попросил ее о встрече (думал, что что-то изменилось...). Но она отказалась, сказала, что не стоит начинать все сначала итд... Вобщем капут...
Осень, универ, мысли о будущем... Как-то раз нашел вконтакте.ру бывшую одноклассницу, которая общалась с Таней (дежа вю бл*), она стала расспрашивать меня про Таню итд. Я ей сказал, что мы расстались, он попыталась утешить меня и предложила поговорить с ней, узнать что-по-чем. Ну, мне терять было нечего, я согласился. Она, погворив с ней (это было по аське) скинула мне лог:

Таня (15:34:54 13/10/2007)
я ща с ним в контакте переписываюсь!:-[
Подруга (15:34:58 13/10/2007)
ыыыыы
Подруга (15:35:01 13/10/2007)
ток тиха)
Подруга (15:35:05 13/10/2007)
я тибе ничо не грила)
Подруга (15:35:12 13/10/2007)
а то меня ап стенку галавой)
Таня (15:35:19 13/10/2007)
ок!
Подруга (15:35:40 13/10/2007)
не хочешь с ним опять попробовать? :-[
Таня (15:37:42 13/10/2007)
хз я ся не понимаю!
Подруга (15:39:58 13/10/2007)
=)
Подруга (15:40:07 13/10/2007)
а можт все таки встретитесь переговорите?
Таня (15:40:21 13/10/2007)
вообще я его вспоминаю ток када мне скучно!:-[
Подруга (15:40:30 13/10/2007)
Ы
Подруга (15:40:39 13/10/2007)
это уже что-то)
Таня (15:41:21 13/10/2007)
хахаха! вообще не знаю ща блин поговорим потом апять какая нить хрень я опять скажу нет и он тогда вообще свихнется!
Подруга (15:41:51 13/10/2007)
а вы спокойно. обсудите. я думаю ради тебя он постарается измениться
Подруга (15:41:54 13/10/2007)
честно
Таня (15:42:40 13/10/2007)
ты не первая говришь об этом говоришь!
Подруга (15:42:43 13/10/2007)
))
Таня (15:42:57 13/10/2007)
не знаю честно! вообще я хочу его забыть! пока правда не оч получается"
Подруга (15:43:17 13/10/2007)
он тоже пытаеццо и вапще никак не получаеццо)
Таня (15:44:51 13/10/2007)
блиннн чет у мя такой очучение что он тя просил поговорить со мной!
Подруга (15:44:58 13/10/2007)
бля... ребят... вы вапще. как дети)
Подруга (15:45:06 13/10/2007)
он - не просил
Подруга (15:45:10 13/10/2007)
я сама решилас)
Подруга (15:45:21 13/10/2007)
))
Таня (15:45:44 13/10/2007)
решительная ты наша!:-Dне знаю насть я не хочу этого!
Подруга (15:45:53 13/10/2007)
эхъ....
Подруга (15:46:09 13/10/2007)
значед не втретитесь, ни пагаварите?(
Подруга (15:46:10 13/10/2007)
:'(
Таня (15:47:07 13/10/2007)
хз пока нет!

Я, прочитав это, понял, что дело не безнадёжно, решился на следующее (все равно я ничего не терял): она поздоровалась со мной в контактах (добавив меня в друзья), я потихоьнку встянул ее в разговор. Я не строил маски, не играл в театр, я был самим собой. Ей это нравилось, она смеялась итд итп. Все было отлично. Она сама писала мне на следующие дни, я знал, что я для нее небезразличен. Я решился пригласить ее встретиться. Написал ей об этом (говорю написал, потому что других способов общения у нас не было: мы не виделись, звонить я ей не хотел). Она сначала стала отнекиваться, ссылаясь на то, что она не приедет в этот день, что у нее много дел. Я сказал ей, чтобы она сама сказала день, когда ей удобно. Пошли ответы типа: может не стоит, зачем все это, мы и так неплохо общаемся итд. В этих уговорах пролетели несколько минут, она сказала, что ей пора, типа пока, потом спишемся и вышла из аськи. Я, разгоряченный, позвонил ей на мобильник, и можно сказать, в этих глупых рассуждениях/уговорах спалил полчаса, ни к чему не приведших... Днем позжее, поняв, что ниже падать уже некуда, и хуже не будет, пытался узнать хоть что-то, что у нее на душе... Пришли к тому, что она сказала "не стоит"...
Вот история моей безответной любви, ради которой я готов на многое... Сейчас я нахожусь в подвешенном состоянии: не хочу пытаться заводить отношения с другими девушками, коих полно, и боюсь, что такое ожидание "ничто" может потратить очень много времени, сил и нервов... Одним из моих главных принципов является принцип "под лежачий камень вода не течет", поэтому хочу ПОСТАРАТЬСЯ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ! Но в голову умного пока ничего не приходит, а то, что приходит, может только усугубить все... Надеюсь на ваше благоразумие и помощь.

[Sergey]

Никита
Расскажи, пожалуйста, еще раз:
1. Очень кратко, тезисно - суть твоих проблем.
За историю спасибо, но из рассказаного можно делать самые разные выводы. Как ты сам для себя формулируешь проблему?

2. Вкратце: что ожидаешь от консультации на форуме? Совет? Но какой? Допустим: как вернуть девушку. Или как избавиться от чувства. Или просто тебе хочется, чтобы кто-то со стороны оценил ситуацию.

3. Что ты сам планируешь делать в этой ситуации дальше? Есть какие-нибудь планы?

[Сэнкс]

не хочу пытаться заводить отношения с другими девушками,

А ты и не пытайся. Ты просто - заводи.

А там, глядишь, все само на свои места встанет.

[Bender]

Все ясно. У девушек есть такое свойство: они очень любят держать МЧ "про запас". Тебя подвигали туда-сюда на скамейке запасных, дали несколько обнадеживающих намеков, чтобы ты с этой скамейки не сбежал, ну и в общем будешь ты на этой скамейке сидеть и вздыхать ровно столько, сколько сам пожелаешь. Откровенно отшивают девушки только законченных дебилов, ты, судя по тексту вовсе не дебил, но просто не являешься приоритетом N 1 для Тани, поэтому тебя держат "в запасе". Поверь, если бы у нее были другие виды, она вела бы себя по-другому. Короче, есть два варианта событий:
1. Ты продолжаешь терпеть ситуацию до тех пор, пока Таня не выскочит замуж или не отсеет своих существующих или будущих ухажеров и не обратится наконец к тебе. Я бы сказал что шансы 9:1 против тебя.
2. Ты начинаешь жить своей жизнью и встречаться с другими девушками. В принципе тут может сработать женский рефлекс "не дай ему уйти". Тогда она сама объявится. Или же ты поймешь, что Таня далеко не единственная, найдешь другую родственную душу и будешь с улыбкой вспоминать метания молодости.
В общем, не парься, почитай на досуге Протопопова.

[Tytgrom]

Не могу решить правильно ли я делаю, но все-таки напишу. У меня дочке 13. В нее уже 5 лет влюблен наш сосед, который ее старше на 10 лет (ему 23). Моя ведет себя примерно так же, как твоя Таня. Он сказал, что будет ждать еще 5 лет.
Когда я сегодня дала почитать ему твой рассказ, он заметил, что раз ты можешь выбирать, ( не хочу пытаться заводить отношения с другими девушками, коих полно, и боюсь, что такое ожидание "ничто" может потратить очень много времени, сил и нервов) то для тебя не все потеряно. Он пробовал встречаться с другими, но ничего из этого не получилось.

А мне хотелось, чтобы он оценил ответы Сенкса и Бендера и попробоват еще раз претворить такое поведение в жизнь...
И, поверь, Бендер прав. я по дочке вижу, что когда он рядом, она его "не замечает", а стоит ему попытаться уйти "налево", так она ревнует.

Попытайся просто поговорить с другими девушками, как с Таней до 2 ночи, погулять, сходить куда-нибудь. а там решишь, что тебе надо.

Только помни - я не психолог, просто у меня в семье 2 дочери и 1 будущий зять

[SiberianTiger]

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=111 - это тебе описание наихудшего возможного расклада .

[Tytgrom]

В концовку не верю. Если отпускает, то отпускает совсе. Слишком много плохого она сделала, чтобы он мог забыть про это, раз уж осознал. В его случае ребенок должен был вытеснить прошлое "божество". И все, что в ней вызавалю восхищение при "прозрении" вызывает раздражение.

[Никита]

Сообщение от Bender

Все ясно.

Твои слова верны, не спорю, но просто я знаю такую вещь (из достоверных источников, 100%), что она буквально сохла по мне тогда, когда отношения только-только зарождались... Да и вообще, не знаю, за что я хватаюсь, как за соломинку...
P.S. После последнего разговора я перестал писать, звонить итд (я так всегда делаю, пытаюсь обрубить концы...), и вот, 25.10. она снова мне написала... Написала вроде бы нейтральное, "просто пообщаться", но она знает меня, знает о том, что я перестаю общаться и первая не лезет ко мне в течение нескольких месяцев, а тут... Я не знаю, что думать... А самое главное, я не знаю: попытаться ли мне пообщаться (я изменился за это время, нашел столько глупых ошибок...) с ней, чтобы попробовать начать НОВЫЕ отношения, или сразу перейти к сути вопроса?.. Боюсь, что 2-й вариант может снова привести к краху, а если использовать 1-й, то черт знает, сколько времени пройдет, да и вообще, приведет ли это к чему-либо... Я очень ценю ваши отзывы, прошу: пишите еще, помогите разобраться в себе и своих чувствах.

[Tytgrom]

Сообщение от Никита

Твои слова верны, не спорю, но просто я знаю такую вещь (из достоверных источников, 100%), что она буквально сохла по мне тогда, когда отношения только-только зарождались...

Не верь ни одному даже 200% источнику. Женщины никогда ничего не скажут, если дело серьезно. А сказать "лучшей" подруге: "Ах, как мне нравится Никита, я просто без ума от него" (это я к примеру) можно только, если вышеупомянутый Никита тебе безразличен, ну в крайнем случае слегка симпатичен.
И еще, интимный вопрос. Не хочешь не отвечай, я тогда просто варианты распишу. Насколько далеко вы продвинулись от "просто разговоров" и по чьей инициативе?

[Сэнкс]

она буквально сохла по мне тогда

Даже если это 1000% так - то это уже в прошлом. Сохла, сохла, а теперь ее корни добрались до питательной подземной реки и она перестала сохнуть. А потом пересохла река. И она снова стала сохнуть. А потом прошел дождь и она перестала сохнуть. А потом было жаркое солнце. И она стала сохнуть. А потом пришел садовник с лейкой. И она перестала сохнуть. ... ... .

начать НОВЫЕ отношения, или сразу перейти к сути вопроса?

В смысле, потрахаться, что ли?

[Маричка]

В смысле, потрахаться, что ли?

Читаю - смиииишно, слушай. Читаю это Максу. Он говорит - Я тоже так подумал.
А я подумала - общаться...

↓↓ Сэнксоффик

Хаббард бы в этом случае сказал - иди проясняй значения слов!
А Бэндлер - задай метамодельные вопросы!
А Перлз - подумай, не проекция ли тут?

от Сэнкса.

[Никита]

Сообщение от Tytgrom

И еще, интимный вопрос. Не хочешь не отвечай, я тогда просто варианты распишу. Насколько далеко вы продвинулись от "просто разговоров" и по чьей инициативе?

Скрывать нечего, от себя не уйдешь - дальше, чем просто хождения за ручку и обнимания дело не пошло, слишком все было "как-то не так"... я вообще скромный по натуре, а тем более когда это было...

[Тома]

Никита, с девочками не дружить надо, а любить.
Если первый шаг к любви-дружба, это неправильный шаг.

[Tytgrom]

Никит. Тома права. Девушка ждала от тебя подтверждения твоей любви.
А теперь тебе надо очень аккуратно подойти к этому вопросу, чтобы она не подумала, что тебе от нее надо только "Это", но чтобы поняла, что "Это" тебе нужно, и что она для тебя волнительна и желанна.

В моей истории все сложнее. потому что дочка еще маленькая и за малейшие попытки продвинуться от "просто разговоров" я его прибью.
Но вы уже вполне сформировавшиеся, взрослые люди, и надо переходить к взрослым отношениям. Ну не она же должна тебе на шею вешаться - ты же сбежишь в таком случае
Только аккуратно, не испугай и не опошли.

[Никита]

Сообщение от Tytgrom

Никит. Тома права....

Дело-то в чем - я ПЫТАЮСЬ, но она отказывается встречаться, гвоорит зачем это надо, тебе не надоело вот так вот итд итп... Я не могу все время с ней всего лишь переписываться в аське, это по меньшей мере глупо...

[Сэнкс]

Никита, а ты сознательно отвечаешь на посты в твоей теме - выборочно?

[Tytgrom]

Ну так достань билеты на концерт ее любимой группы. Пригласи в кино, на фильм, который ей понравится. Собери вечеринку, после которой сможешь с ней остаться наедине (немного алкоголя только упростит общение). Купи билеты на теплоход, ну не знаю я, что она любит...
Ну хоть в Питер свози. Действуй
А чем больше мямлить будешь, тем больше она будет тебя за тряпку держать. Понимаешь, она слишком молода, чтобы в полной мере оценить верность и трепетность твоего отношения, ей (помни я ее не знаю и могу ошибаться) хочется чтобы ты ДОКАЗАЛ свою любовь, а не говорил о ней, а тем более, если и разговоров-то особо не было...
Ну хоть серенаду под окном спой, любое безумство пойдет

[Sergey]

Никита, поправь, если я ошибаюсь.

Ты считаешь, что у тебя есть 4 варианта:
1. Пытаться дальше развивать отношения с девушкой.
Сложность: ты боишься краха или боли, которая за этим последует.

2. Оставить все как есть – на уровне общения. Кстати, девушка явно говорит, что предпочитает именно этот вариант. Т.е. ты устраиваешь ее как «запасной парень». Но ни коим образом, как «основной».
Сложность: ты считаешь это глупым.

3. Попытать счастья с другими девушками.
Сложность: ты считаешь себя скромным. К тому же, нет никаких гарантий...

4. Вообще забить на девушек хотя бы на некоторое время.
Сложность: у тебя принцип: нужно сделать хоть что-то. В общем, поскольку все варианты оказались неподходящими, ты просишь «помощи зала» на этом форуме.

Никит, что скажешь? Ты сам себя загнал в тупик своими принципами? Что теперь делать будем?

[Никита]

Сообщение от Сэнкс

Никита, а ты сознательно отвечаешь на посты в твоей теме - выборочно?

Нет, я просто отвечаю на вопросы или советы, на которые могу дискутировать, некоторые высказывания а-ля "забудь ее итд" я принимать пока не хочу, хочу верить, что еще что-то можно сделать. В любом случае, я благодарен всем, кто здесь пишет свое мнение, поверьте, для меня это много значит...

Сообщение от Tytgrom

Ну так достань билеты на концерт ее любимой группы...

Все это конечно хорошо, я понял ход ваших мыслей. Я буду стараться что-либо предпринять, но не кажется ли вам, что если человек пока отказывается даже просто на встречу (хотя это всего лишь запутанность в себе), то про совместный поход в культурно-развлекательные места откладывается на неопределенный срок...

[Tytgrom]

Что ты ей можешь предложить на просто встрече? Снова прогулки при луне? Так ей скучно. Поэтому я и предлагаю встречу, на которой ей было бы интересно, независимо от того есть там ты или нет - это первый шаг, а потом ты должен ей доказать, что с тобой интереснее, чем с кем-нибудь другим.. И т.д.

Но сейчас я бы на твоем месте пообщалась с Сергеем или Сенксом
Объясню
1. Он мужчина. Он тебя лучше поймет
2. Он профессионал. Он понятнее сформулирует
3. Он совсем не предлагает тебе ее бросить, скорее наоборот

[Никита]

Сообщение от Sergey

Никита, Ты считаешь, что у тебя есть 4 варианта:
1. Пытаться дальше развивать отношения с девушкой.
Сложность: ты боишься краха или боли, которая за этим последует.

2. Оставить все как есть – на уровне общения. Кстати, девушка явно говорит, что предпочитает именно этот вариант. Т.е. ты устраиваешь ее как «запасной парень». Но ни коим образом, как «основной».
Сложность: ты считаешь это глупым.

3. Попытать счастья с другими девушками.
Сложность: ты считаешь себя скромным. К тому же, нет никаких гарантий...

4. Вообще забить на девушек хотя бы на некоторое время.
Сложность: у тебя принцип: нужно сделать хоть что-то. В общем, поскольку все варианты оказались неподходящими, ты просишь «помощи зала» на этом форуме.

1. В принципе, боли от этого я не боюсь. Дело в том, что я не знаю с какой стороны подойти, чтобы "не спугнуть"
2. Да, глупо, после 2-х отказов я забил на это дело, и в принципе оклимался, но она сама подбавила масла в огонь, так что другом быть не собираюсь.
3. У меня есть много вариантов и возможностей, но я НЕ ХОЧУ... Я пока не воспринимаю других девушек, как потенциальных спутниц.
4. Да, я считаю, что не все потеряно, как говорил какой-то философ: "лучше жалеть о том, что сделал неправильно, чем жалеть о том, чего не сделал". Воть

[Tytgrom]

Никит, опять пример, но может ты сделаешь какие-то выводы.
Моя подруга на работе общалась с молодым человеком (сейчас ему 28. а ей 46), который делал в е сторону определенные намеки, причем достаточно прозрачные. Она делала вид, что не замечает. Так длилось 3 года. Сейчас он нашел себе подходящую девушку и теперь живет вместе с ней. Моя подруга готова на все, чтобы его вернуть.

Так что вариант 3. не самый провальный.

[Sergey]

Никита

В принципе, боли от этого я не боюсь. Дело в том, что я не знаю с какой стороны подойти, чтобы "не спугнуть"

Никит, ты думаешь, что кто-то даст тебе совет с гарантией, как повлиять на твою девушку? Мы ее в глаза не видели.

Практика показывает, что если девушка ведет себя с молодым человеком таким образом, значит шансов у него практически нет... Вообще поведение твоей дамы сердца говорит не в ее пользу. У девушка завышенное самомнение. Может быть через несколько лет, когда жизнь расставит все по местам...

Но ты всех этих умных советов не слушай. Потому что чужие слова бесполезны без собственного опыта. Если хочется попробовать наладить отношения с этой девушкой – пробуй. Просто надо быть реалистичным и не надеяться на чудо. Получится у тебя с этой девушкой – хорошо. Не получится - переживем.

Победитель от неудачника отличается не только тем, что добивается своего, но и тем, что знает, что будет делать, если проиграет.

Да, глупо, после 2-х отказов я забил на это дело, и в принципе оклимался, но она сама подбавила масла в огонь, так что другом быть не собираюсь.

А ты своей девушке объяснял, почему не можешь быть просто другом? Или она сама должна догадаться, что причиняет тебе боль?

У меня есть много вариантов и возможностей, но я НЕ ХОЧУ... Я пока не воспринимаю других девушек, как потенциальных спутниц.

Не хочешь? Или не можешь?

Например, если она увидит, что ты успешно общаешься с другой девушкой и почувствует, что ты от нее удаляешься, глядишь взыграет в ней ревность и она захочет тебя вернуть... просто из жадности.

Да, я считаю, что не все потеряно, как говорил какой-то философ: "лучше жалеть о том, что сделал неправильно, чем жалеть о том, чего не сделал". Воть

Ну и что мешает тебе применять этот лозунг на практике?

[Тома]

Если кратко.
В бой. На штурм. Или все или ничего.
Доведи дело до логического конца.

[Никита]

Сергей, насчет совета конкретного я не прошу, потмоу что знаю, что человек сам кузнец своего счастья, мне хотелось бы услышать более-менее логичные поступки в данной ситуации.
Я ей объяснял, почему мы не можем быть друзьями, она в принципе поняла, и мы таким образом долгое время (около полугода) не гуляли, не созванивались и не общались в принципе...
Насчет девушек - у меня есть куча возможностей (хотя бы просто попробовать ради интереса) в универе, но понимаешь ли, нет у меня в душе того азартного огонька, который двигал бы мной, мне просто скучно, неинтересно, всего лишь... А возможности, поверь, есть, причем насколько я понимаю, даже без особых нервов и усилий с моей стороны =))
А насчет лозунга - я стараюсь его применять, правда не всегда получается то, что было задумано, но все же =)

[O-Ren]

Никита,
У меня сложилось впечатление, что на протяжении твоей истории, с твоих слов, ты постоянно ошибаешься, делаешь глупости. Я не знаю, как так можно ошибаться, чтоб такое длительное время удерживать на себе внимание девушки у которой к тебе неопределенные чувства. Может, именно благодаря тому, что ты иногда вел себя спонтанно, не обдумывая каждый шаг, она всё ещё интересуется тобой? Сейчас ты оцениваешь естественность своих поступков, продиктованных твоими чувствами к ней, как ошибки, ты пытаешься найти самый логичный вариант дальнейших действий. А ты уверен, что она смотрит на это также?
Может, ей по сети с тобой проще общаться, чтоб твоего напряженного обдумывания "как поступить, что я делаю не так?", или отрепетированных "безошибочных" действий не видеть? Может хватит уже манипулировать другим человеком и пора ей предоставить право самой решать, как на тебя настоящего-естственного реагировать? Она не может в своих чувствах к тебе разобраться, потому что взвешивает и прикидывает в уме - как поступить, чтоб ей было лучше. А чего от неё ещё ждать, если ты делаешь тоже самое?

[Sergey]

Никита

Сергей, насчет совета конкретного я не прошу, потмоу что знаю, что человек сам кузнец своего счастья, мне хотелось бы услышать более-менее логичные поступки в данной ситуации.

Дык как я тебе скажу, какие поступки логичные, если не знаю твоей логики? Все зависит от того, чего ты хочешь получить от своей девушки.

Насчет девушек - у меня есть куча возможностей (хотя бы просто попробовать ради интереса) в универе, но понимаешь ли, нет у меня в душе того азартного огонька, который двигал бы мной, мне просто скучно, неинтересно, всего лишь... А возможности, поверь, есть, причем насколько я понимаю, даже без особых нервов и усилий с моей стороны =))

Если нету к девушкам интереса, то откуда взялся интерес к этой конкретной девушке?

А насчет лозунга - я стараюсь его применять, правда не всегда получается то, что было задумано, но все же =)

Так ведь и лозунг вовсе не обещает тот результат, который тебе хочется получить. Но смысл в этом все равно есть. Поступки, которые ты не совершил, застревают в душе, как занозы. Потом болят и отнимают силы. И только когда помучаешься с такой занозой несколько лет, начинаешь понимать, что отрицательный результат также ценен, как и положительный.

Вот посмотри на себя. Чем ты сейчас занимаешься в жизни? Страдаешь от безответной любви. Из-за того что девушка повела себя не так, как ты ждал... Осмелюсь предположить, что это занятие отнимает немало времени и душевных сил. Что бы ты стал делать, если бы все это разом закончилось? Есть у тебя близкие знакомые, интересные увлечения и т.д.? Или только пустота, которую заполняет безответная любовь?

[Никита]

О-Ren, я, поняв что именно не так, изменился за время нашей разлуки. Многое поняв, хочу показать это ей, но она пока пассивна...

Сергей,
1. От нее я хотел бы получить всего лишь взаимность, как бы ни глупо это звучало...
2. В том-то и дело, что я долго думал над этим вопросом: Почему именно к ней тянет? Пока я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос, просто тянет и все, хотя чего-то особого в ней нет (чисто если со стороны смотреть). Вот так-то, сам не знаю, любовь ли это...
3. Да, страдаю, да хочу что-то изменить... Знакомые, вернее друзья - одно из немногих моих "успокоений" =) Хорошие друзья поддерживают меня, может быть поэтмоу я еще не сломался %( Увлечения... хм... наверное музыка, хочу учиться играть на ударных, вот в принципе... Я понял к чему ты это сказал - ты хочешь, чтобы я отвлекся чем-либо другим, дабы затмить мысли, так?
За время моих размышлений многое понимаешь, и как нельзя кстати подходит цитата:
"Но лишь одиночество учит нас любить..." (С) Stigmata

[Sergey]

Никита

Вот так-то, сам не знаю, любовь ли это...

От нее я хотел бы получить всего лишь взаимность, как бы ни глупо это звучало...

Ну, под любовью можно много всего понимать. Я бы назвал – влюбленностью. Любовь – от влюбленности отличается полярностью. Влюбленность – это зависимость, когда я от другого человека хочу что-то получить. Любовь – это когда другой человек мне нравится и я хочу ему что-то дать.

Никита, давай на секунду представим, что ты добьешься от девушки взаимности? Какие будут дальнейшие планы? Девушка еще будет нужна?

Почему именно к ней тянет? Пока я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос, просто тянет и все, хотя чего-то особого в ней нет (чисто если со стороны смотреть).

Ответ то дать можно, но насколько тебе самому он придется по душе? Если посмотреть на себя со стороны: тебе самому нравится собственная влюбленность? Скажем, если бы был рычажок уменьшить/увеличить силу влюбленности – воспользовался бы им?

Я понял к чему ты это сказал - ты хочешь, чтобы я отвлекся чем-либо другим, дабы затмить мысли, так?

Да, почти так. Но не только, чтобы заполнить время. Я рекомендую вкладываться в себя. Потому что когда ты интересен сам себе, то становишься интересен и другим людям. Когда ты сам себя уважаешь, тебя будут уважать. Когда сам себя будешь любить, тебя будут любить другие.

За время моих размышлений многое понимаешь, и как нельзя кстати подходит цитата:
"Но лишь одиночество учит нас любить..." (С) Stigmata

Всем известно, только ты не знал,
Что давно началом всех начал
Числится во всех пророчествах
Одиночество.
(С) Митяев

[O-Ren]

Никита

я, поняв что именно не так

для кого "не так"?

хочу показать это ей, но она пока пассивна...

"хочу доказать ей, что я замечательный, а она всё никак это не оценит"?

От нее я хотел бы получить всего лишь взаимность

а кто не хочет?)) Другой вопрос, что ты хотел бы, чтобы она полюбила в тебе- спсобность меняться под неё, не быть собой?

В том-то и дело, что я долго думал над этим вопросом: Почему именно к ней тянет?

а это имеет какое-то значение? Тянет ведь всё равно...

Да, страдаю...

такая вот она-любовь, данная тебе...

Хорошие друзья поддерживают меня, может быть поэтмоу я еще не сломался

что бережёшь в себе, чему в тебе ломаться?

"Но лишь одиночество учит нас любить..." (С) Stigmata

...любить самих себя...патаму что никого больше рядом нету...

[Агата]

Почитай книги типа :"Как уложить женщину своей мечты в постель", "Секреты обольщения" и т. д - цикл "Практическая психология". Сеи секреты и самому интерестно в жизнь воплощать будет: пробуешь и наблюдаешь - сработало, не сработало.

[Никита]

Сергей, все это конечно хорошо, но ты мне стараешься помочь разобраться в себе, так? Несомненно, это важно, но на данный момент я разобрался в одном - она мне нужна, и я буду стараться добиться ее. И вот сейчас меня интересуют способы, которые вы мне посоветуете, а я, зная ее и ее характер попробую применить какой-либо из них. Буду ПРЕМНОГО благодарен за любой совет ;-)

[Никита]

Сообщение от O-Ren

Никита
для кого "не так"?
"хочу доказать ей, что я замечательный, а она всё никак это не оценит"?
а кто не хочет?)) Другой вопрос, что ты хотел бы, чтобы она полюбила в тебе- спсобность меняться под неё, не быть собой?
а это имеет какое-то значение? Тянет ведь всё равно...
такая вот она-любовь, данная тебе...
что бережёшь в себе, чему в тебе ломаться?
...любить самих себя...патаму что никого больше рядом нету...

1. Ну это она будет решать, каким я стал (а мб и не стал для нее )
2. Я изменился не под нее, а потому что это реально были не очень хорошие качества.
3. Еще раз повторюсь, что теперь при общении я стараюсь просто не заморачивать по поводу отношений, я просто общаюсь, воть

[O-Ren]

Никита

Я буду стараться что-либо предпринять, но не кажется ли вам, что если человек пока отказывается даже просто на встречу (хотя это всего лишь запутанность в себе), то про совместный поход в культурно-развлекательные места откладывается на неопределенный срок...

а вариант про серенаду под окном, который предложила Tytgrom, ты рассматривал? Мож пора переносить действие с нейтральной территории, поближе к ней?

[Сероглазая]

Никита, а что ты чувствуешь, когда ты с ней и когда без нее? Насколько эмоциональный заряд твоих свиданий с ней высок? Если попытаться подвести своеобразный баланс чувств, чего в итоге больше - позитива от встреч или негатива от расставания с ней? И еще - мне кажется, в отношениях между двумя людьми можно многим пожертвовать, кроме чувства собственного достоинства...Если эти отношения посягают на твое самоуважение, я бы крепко подумала, стоит ли их продолжать.

[Sergey]

Никита

Сергей, все это конечно хорошо, но ты мне стараешься помочь разобраться в себе, так?

Не-а.

Несомненно, это важно, но на данный момент я разобрался в одном

Ничерта ты не разобрался. Просто едешь по накатанной колее, не осознавая откуда и куда.

- она мне нужна, и я буду стараться добиться ее.

А ты ей – такой как есть – нужен?

И вот сейчас меня интересуют способы, которые вы мне посоветуете, а я, зная ее и ее характер попробую применить какой-либо из них. Буду ПРЕМНОГО благодарен за любой совет ;-)

Никита, ситуация у тебя, конечно, тяжелая... Очень жаль. Но игра в советы сроду никому не помогала.

Ты теряешь время, выслушивая по большому счету ненужные советы, вместо того, чтобы думать самому. А может быть ты не очень-то и заинтересован в решении своей проблемы?

[Bender]

И вот сейчас меня интересуют способы, которые вы мне посоветуете, а я, зная ее и ее характер попробую применить какой-либо из них. Буду ПРЕМНОГО благодарен за любой совет ;-)

Блин, тебе уже обсоветовались: ЗАВЕДИ РОМАН С ДРУГОЙ!
Раскрою маленький секрет: женщины любят тех мужчин, которых любят другие женщины! Если ты не даешь другим женщинам любить себя, как ты хочешь чтобы эта тебя полюбила?

[Маричка]

Сообщение от Bender

Блин, тебе уже обсоветовались: ЗАВЕДИ РОМАН С ДРУГОЙ!
Раскрою маленький секрет: женщины любят тех мужчин, которых любят другие женщины! Если ты не даешь другим женщинам любить себя, как ты хочешь чтобы эта тебя полюбила?

Или хотя бы пойми что тебе так важно в этой. Можно через роман с другой. Может быть ты придумал себе нереальный образ, а девушка отличается от него.

Вот засада! Эт ты сам ее себе устроил.
Хотя бы тем, что в этой теме ты - развлекаешься и самолюбуешься. А надо - жить.

[SiberianTiger]

- Я медведя поймал!
- Так веди сюда!
- А он не идет!
- Так сам иди!
- А он не пускает ...

Стоит пояснять, кто есть кто в вашем раскладе?

[Маричка]

Стоит пояснять, кто есть кто в вашем раскладе?

Каанэш, стоит, дарагой.
Ты так фсегда хорошо обьясняешь. Научно, логично, точно (если уловил правильно тему )

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

2. В том-то и дело, что я долго думал над этим вопросом: Почему именно к ней тянет? Пока я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос, просто тянет и все, хотя чего-то особого в ней нет (чисто если со стороны смотреть). Вот так-то, сам не знаю, любовь ли это...

У меня есть версия, но она тебе скорее всего ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТСЯ .

[Тома]

тигра

У меня есть версия, но она тебе скорее всего ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТСЯ

Супер! Я в предвкушении.
Тигра собирается натягивать сразу две проекции на Никиту.

[SiberianTiger]

Сообщение от Странница

Каанэш, стоит, дарагой.
Ты так фсегда хорошо обьясняешь. Научно, логично, точно (если уловил правильно тему )

Я подожду - дам герою подумать .

Поскольку не исключаю того, что он наступил на ту же коровью лепешку, что и сосед Тутгромы .

[Никита]

O-Ren, пока серенады не пробовал =)) Ну, в скором времени я думаю разрешу вопрос а-ля "быть или не быть" ;-)

Сероглазая, ты кстати права, я так подумал, и понял, что для меня наверное одинаково чувство позитива от встреч и негатива от расставаний... Мне кажется, что для меня теперь будет проще смотреть на жизнь после разрыва отношений. Это важно, спасибо.

Sergey,
1.

Не-а.

Как так? =)
2.

Ничерта ты не разобрался. Просто едешь по накатанной колее, не осознавая откуда и куда.

Хм... может я немного не так выразился, но я как мотылек, слепо иду к цели... Ну не знаю я, она очень важна для меня...
3.

А ты ей – такой как есть – нужен?

Вот это мы и проверим =))
4.

Никита, ситуация у тебя, конечно, тяжелая... Очень жаль. Но игра в советы сроду никому не помогала.

Ты теряешь время, выслушивая по большому счету ненужные советы, вместо того, чтобы думать самому. А может быть ты не очень-то и заинтересован в решении своей проблемы?

Хех, поверь мне, я три раза никуда не обращался, три раза что-то пытался сам делать, но сейчас - тупик... Хотя может быть и нет, время рассудит.

Bender, а ты понимаешь то, что я просто Не хочу. Ну я не могу так, когда у меня нет желания, интереса- зачем?

Странница,

Хотя бы тем, что в этой теме ты - развлекаешься и самолюбуешься. А надо - жить.

Интересно, каким же это образом?

SiberianTiger,

У меня есть версия, но она тебе скорее всего ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТСЯ

Я подожду - дам герою подумать .

Поскольку не исключаю того, что он наступил на ту же коровью лепешку, что и сосед Тутгромы .

Ну выложи ее, тут дело не в "нравтся/не нравится", может быть она поможет мне чем-либо.

Тома, я выступаю в роли подопытного кролика? =)))

[Сероглазая]

Никит, я еще подумала вот что. Тебя волнует вопрос - как она относится к тебе? Насколько серьезны ее чувства и намерения в отношении тебя? А ты сравни их со своими собственными. Когда мы чего-то/ кого-то страстно хотим, мы этого добиваемся любыми путями, не так ли? Главное в этом - приближение желаемого к себе. Вот и попробуй соотнести с этой точки зрения свое отношение к ней и ее отношение к тебе. Она для тебя - магнит, а ты для нее - не просто ли "запасной игрок" на поле? Устраивает ли тебя данная ситуация? Если в активе ноль, нужна ли она тогда? В чем ее плюсы/минусы? Что ты приобрел для себя? Какой опыт?Это главное.

И еще - не верь словам, смотри на поступки.

[Sergey]

Никита

Как так? =)

Так ведь помочь тебе может один человек – ты сам.

Ну не знаю я, она очень важна для меня...

Насажала заноз в твою душу, вот тебя к ней и тянет. Древняя тактика, как привязать к себе человека. Сначала создать у него позитивное ожидание, потом раз – мордой об стол... Отличный способ создания болезненной зависимости.

Вот это мы и проверим =))

Валяй.

Хех, поверь мне, я три раза никуда не обращался, три раза что-то пытался сам делать, но сейчас - тупик...

В том то и дело, что тупик... Позволь проведу такую аналогию.

Человек с повязкой на глазах ходит по дому. Вот он идет и натыкается на стену. Раз наткнулся, два наткнулся – больно. Надо что-то делать. Но вот беда, человек в повязке решил, что обязательно должен двигаться только вперед. Почему? Потому с его точки зрения идти назад – глупо, направо – не позволяет принцип, налево – боязно и не хочется.

И вот человек в повязке спрашивает у окружающих совета. Но советы поискать другой путь или снять повязку его не устраивают. Он непременно хочет пройти сквозь стену. И спрашивает у окружающих, не знают ли они способов, как это сделать... Ставя советчиков в глупое положение...

При всем при том, в жизни действительно может пригодиться настойчивость и умение сражаться со всякими поперечными стенами. Чтобы сломать стену нужен отбойный молоток... Или хотя бы лом. Но вот незадача, почему человек в повязке сам не может понять этой простой вещи?

Никита, подумай немного и скажи, какой конкретно «лом» (знания, умения, навыки) нужен тебе, чтобы сломать свою «стену». Тогда появится возможность тебе помочь.

[Никита]

Сероглазая, буду действовать в соответствии со своими знаниями (которые получил не без вашей помощи). Спасибо за ваши отклики.

Sergey,

Так ведь помочь тебе может один человек – ты сам.

Вот я всеми правдами и неправдами стараюсь себе помочь! ;-)

Насажала заноз в твою душу, вот тебя к ней и тянет. Древняя тактика, как привязать к себе человека. Сначала создать у него позитивное ожидание, потом раз – мордой об стол... Отличный способ создания болезненной зависимости.

Как думаешь, специально она так, или нет?

В том то и дело, что тупик... Позволь проведу такую аналогию...
Никита, подумай немного и скажи, какой конкретно «лом» (знания, умения, навыки) нужен тебе, чтобы сломать свою «стену». Тогда появится возможность тебе помочь.

Немного не понял вопрос, что конкретно мне надо тебе ответить?

[Sergey]

Никита

Как думаешь, специально она так, или нет?

Вряд ли. Впрочем, если ищешь ответственного... Тогда подумай над вопросом: чувство влюбленности ты в себе поддерживаешь специально?

Немного не понял вопрос, что конкретно мне надо тебе ответить?

Ну и зачем ты меня не понял?

Ты же как-то сопоставляешь наши советы со своей проблемой. Стало быть, образ «стены» у тебя имеется. Что тебе нужно, чтобы эту стену сломать?

[Никита]

Стало быть, образ «стены» у тебя имеется. Что тебе нужно, чтобы эту стену сломать?

Я не знаю, как ответить на этот вопрос... Мне нужно измениться, вероятно.

[Sergey]

Никита, давай сделаем небольшой перерыв. Скажем, на сутки.

Проблема: добиться взаимности от девушки. Как это можно сделать? Важно не столько думать, сколько озадачить себя проблемой. Довольно часто ответы на наши вопросы уже есть у нас в подсознании. Нужно лишь прислушаться к себе.

Ну, не получится - попробуем по-другому.

[Никита]

Хорошо, попробуем сделать перерыв =)

[SiberianTiger]

Никит - попробуй оценить ситуацию, описанную Тутгромой.

Когда взрослый парень "влюблен" в ребенка, и "обещает 5 лет ее ждать".

Попробуй порассуждать на тему того, что ему дает эта влюбленность, и что он при этом теряет.

[Tytgrom]

Сообщение от SiberianTiger

Я подожду - дам герою подумать .

Поскольку не исключаю того, что он наступил на ту же коровью лепешку, что и сосед Тутгромы .

Тигра, объяснишь мне потом, что за лепешка и как его оттуда вытащить при его активном желании в ней сидеть? Если, конечно, это возможно...

[Никита]

SiberianTiger, а вообще, что по твоему дает влюбленность?

[Guard737]

2ALL
Жаль, что эту темы не было пару месяцев назад, когда можно было последовать всем вашим советам, форумчане, и (возможно) что-то исправить в моих отношениях...

Никит, прям читаю твои посты и вижу себя некоторое время назад (я даже, представь, тоже играю на ударных!)

В принципе, все было как ты написал, вот только дело заходило чуть дальше невинных прогулок и поцелуев при луне... не так далеко, как хотелось бы, но... вощем чуть дальше твоего.
Незнаю, любил ли я ту девушку или нет, но... когда она общалась или просто здоровалась с лицами противоположного пола, мне приходилось делать над собой весьма большое усилие что бы не накинуться на объекста приветствия\разговора, когда я ее обижал (вернее, не то, что бы обижал, а просто приносил дискомфорт) словом, был готов убить себя...
у меня была постоянное желание быть чуть ближе к ней и т.д. и т.п. вобщем это я все к тому, что в те ужасные часы, когда ее не было рядом в моем личном микромире творился АД!..
Но, как бы все было прекрасно, мы встречались, болтали, вообщем очень мило и интересно проводили время. В моменты, когда не могли быть рядом (работа или типо того) были постоянно СМСки, звонки и т.д.
Вобщем два влюбленных болвана Разговоры о любви и отношениях тоже присутствовали.
Потом, все продолжалось, но... стало как то все не так... СМСки стали реже, разговоры по телефону короче, при встрече на ее лице я видел сначала натянутую улыбку, а потом и вовсе она (улыбка) перестала иметь место… какие-то мелкие ссоры из ничего, какие-то обиды... не могу сказать кто был инициатором, но на сколько мне известно, со мной очень легко договориться.
И вроде как бы начались разговоры про то, что все как-то не так и что когда отношения напрягают то лучше их прекратить…
Через несколько дней моя мадам выдала следующую фразу: а давай расстанемся на время, посмотрим, что будет, а там уже решим. Я если честно был не в восторге от этого предложения, но… вообщем есть такое убеждение: «Если ты думаешь, что что-то принадлежит тебе, то отпусти это, если оно вернется, то это действительно твое»…
Вобщем я согласился на это. Ну, не буду описывать все то что я пережил, передумал и переделал (я про глупости), что бы не свихнуться…
И вот, настал тот день, тот, час, которого я так ждал… ммм… «твой звонок раздался ночью, я услышал в трубке голос твой. ведь я его так ждал» (с) Сектор Газа
И все вроде как бы банально, типо как «привед, каг дила?», какой-то совершенно бредовый предлог зайти к ней… вообщем это был лишь предлог… После чего, я окрыленный, атакую ее телефон СМСками вида «я люблю тебя»… ответа нет… ммм… на следующий день, от нее звонок и в трубке слышу «Помнишь, мы с тобой говорили на тему, «а что если ты не тот с кем я буду счастлива?»…» ну дальше уже можно было не продолжать и так все было ясно…
Мой мир рухнул… стало как-то серо, все краски потускнели, знакомая реальность в последнее время и без того весьма призрачная окончательно задрожала и стала совсем уж прозрачной… и было не совсем ясно, толи это дождь, то ли я плачу… а в голове лишь слова (по всей видимости, ангел, который отвечает за мою жизнь решил поиздеваться):

«Я не хочу об этом думать
Не хочу вспоминать
Кому-то всё это поведать
И заново переживать
Не осталось никого
Кого б я мог любить
И я не вижу ничего
Что заставляло бы жить
А время тащится по кругу, что сегодня что вчера
И я стал узником я проклят в каком-то дне сентября
Меня размоет дождь или раздавят облака
Я должен уехать цена билета одна – жизнь

Я придумал эти песни
Так как я хотел
Но всё это пустое
Даже то, что не успел
И серый день мой
Не согреть ни пойлом, ни травой
Ни психотропными полётами
Ни ядерной зимой
Я смотрю на своё тело наверно это просто сеть
Я ненавижу его – оно должно умереть
И я с тоской смотрю на птиц
Покидающих нас стай
А мы здесь только для того чтобы качать кайф?

Моя последняя обитель – осень – мой вечный зов
Мои глаза наполняет красно-жёлтая кровь
Уже не чувствую боли лишь усталость и грусть
И уверенность в том, что сюда я не вернусь
Мои руки опустились как плети до колен
Я помню лишь униженье и череду ваших измен
Я заебался(*) искать в чужих ученьях свет
Иллюзии надежды в прошлом – будущего нет»
(с) 7 раса

Я спасся лишь тем, что снова сел на игровую иглу LineageII, где обитали мои друзья, вообщем… меня спасли… та пустота, которая образовалась внутри меня заполнилась походами на РБ, ПВП (игровые моменты), ежевечерними походами в кинотеатр с друзьями… все они шумные и пьяные… смысл в том, что у меня не было возможности возвращаться к тем мыслям, которые уничтожали меня…
А теперь… теперь у меня все вполне хорошо, в голове уже живет немного другая мысль:
«То что мы были вместе – хорошо, то что мы расстались – отлично!» т.к… неизвестно к чему бы привели такие напряжные отношения (а они были именно такими, не смотря на все те положительные эмоции, которыми они сопровождались)
Сейчас, конечно, я все еще вздрагиваю от каких либо случайных напоминаниях О НАС, но… это быстро проходит.

Так вот… я это че хотел сказать то… Ты, Никит, постарайся понять, что на ней свет клином не сошелся, ты сам писал, что когда долго ее не видел, не слышал, то как бы любовь твоя к ней утихала, т.е. ты мог вполне достойно без нее обходиться, а это говорит о том, что ты без нее можешь существовать! Старайся отойти в сторону, на все ее какие-то попытки завести разговор отвечай односложно «да», «нет»… вощем такой типо игнор и все. А на счет, как ты просил, помочь разобраться в себе… повторюсь: ты с ней не общался некоторое время – было все окей вот и не общайся. Как уже было сказано, она тебе не нужна, ты просто идешь по накатанной дорожке и все… как бы привык думать, что она тебе нужна, но на самом деле это скорее всего не так. Покрайней мере мой опыт об этом свидетельствует.

з.ы. 2all я запостил тут это все не для того, что бы меня щас начали разбирать по кусочкам…

2Никита, а еще попробуй послушать песню «ты не пришла ну и #$% с тобой…» правда не помню как группа зовется, просто загугли эту фразу.

__________________________________________________ ____________________
* из песни слов не выкинешь!

[Маричка]

Я хотел бы представить историю моей несчастной любви на ваш суд, быть может со стороны виднее будет...

Ты уже точно решил что эта любовь несчастная? Когда ты так решил? И с этим дерьмом ты ходишь за девушкой? А потом еще и срадаешь - отчего же она меня сторонится?

Потом, все продолжалось, но... стало как то все не так... СМСки стали реже, разговоры по телефону короче, при встрече на ее лице я видел сначала натянутую улыбку, а потом и вовсе она (улыбка) перестала иметь место…

Вот тут тебе надо было попытаться понять ее, наладить с ней контакт, почувствовать то что ей от тебя нужно. Ты не смог. И поэтому как слабак сошел с дистанции.
Дальше фсе предсказуемо и скучно.

[Noel]

или сразу перейти к сути вопроса?..

В чем суть -то?

[Никита]

Guard737,
да, твоя история напоминает мою, но пока я не хочу думать, что у меня все потеряно... По крайней мере, я на это надеюсь...

Странница,

Ты уже точно решил что эта любовь несчастная? Когда ты так решил? И с этим дерьмом ты ходишь за девушкой? А потом еще и срадаешь - отчего же она меня сторонится?

Хочу отметить, что пока у нас было все нормально, я не воспринимал свою любовь, как несчастную, соответственно тараканов у меня таких не было, так что твое заявление необоснованное.

Noel, прочитай все с начала до конца, там все подробно написано.

[Noel]

Сообщение от Никита

Guard737,

Noel, прочитай все с начала до конца, там все подробно написано.

Прочитал... но не понял какой взаимности тебе хочется?Суть во взаимопонимании или...?
Ты же сам еще не понимаешь, как к ней относишся... Что это у тебя...Любовь ли или просто отголоски первой непонятой влюбленности . Вот и она, наверное, тебя не понимает...(чекм не взвимность )
Представь, что она тебе ответила взаимностью... Что произойдет... поменяется? Что дальше с этим делать будешь?

[Никита]

Хм, скорее всего во взаимопонимании.

Вот и она, наверное, тебя не понимает...(чекм не взвимность )

Хех, какая же это взаимность? =/

Представь, что она тебе ответила взаимностью... Что произойдет... поменяется? Что дальше с этим делать будешь?

Мы уже встречались некоторе время, к чему ты это спросил не понимаю.

[Noel]

Сообщение от Никита

Хм, скорее всего во взаимопонимании.

Хех, какая же это взаимность? =/

А ты думаешь, что ты ее понимаешь? Взаимность в непонимании возможна...

Сообщение от Никита

Мы уже встречались некоторе время, к чему ты это спросил не понимаю.

Т.е. ты хочешь постоянной взаимности, а не переодической?
Спросил к тому, что прежде чем чего-то хотеть, неплохо бы знать - чего именно ты хочешь...
Очень здорово то, что ты размышляешь, ищешь... Но при таком твоем действии с оглядкой неудивительно, что у тебя так все происходит, т.е. ничего действенного. Боишся ты чего-то...

[Губернатор]

Никита,

хочу предложить тебе попробовать такую стратегию:

"чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"

Твоя любовь пусть остаётся внутри тебя. Пусть она выливается в стихи, дневниковые записи, музыку и другое твоё творчество. Любовь - мощный локомотив для творчества!

Но пусть Таня ничего этого не знает. Пусть она знает другое: многие очень интересные девушки тебя добиваются, а им отказываешь. Как организовать такую "дезу" придумай сам.

Далее: не звони ей больше и прерви все контакты в сети. Если она будет тебе звонить или писать, постарайся отвечать как бы нехотя, слегка небрежно, без пиетета. "...А это ты?" - с грустинкой в голосе.
Но постарайся иногда попадаться ей на глаза. якобы случайно. При встрече будь уверен в себе, элегантен, внешне успешен. Можешь сымитировать звонок по мобильному от какой-то девушки (лучше нескольких), с которой ты весело поговоришь.

Ты, наверное, знаешь круг её интересов. Пусть она "случайно" узнает, что ты причастен к какой-то тайне, связанной с её интересами. Например, имеешь какое-то отношение к её музыкальным кумирам.

Иногда повышай "градус отношений" от прохладного к теплому (к горячему не переходи), а потом вдруг, ни с того ни с сего понижай обратно. "Теряй" её из виду надолго, а потом, как ни в чём ни бывало - возникай (пусть она тебя разыскивает).

Займись собой - запишись в тренажёрный зал, в бассейн. Приведи в порядок свою одежду, обувь (узнай от подруг, какой стиль ей нравится). Пусть весь твой вид говорит о том, что ты уверенный в себе, успешный человек, любви которого добиваются многие девушки.

Если всё это сделаешь, она будет твоя. Что делать с ней дальше - решай сам. Если любовь твоя искренняя, ты не сделаешь ей больно, и всё у вас будет хорошо.

Помни: чем больше ты навязываешься, тем меньше у тебя шансов и наоборот!

[Милана]

Если всё это сделаешь, она будет твоя.

Или по ходу делания себя ты встретишь девушку, которая поможет тебе забыть о ней

[Никита]

Noel, сейчас я всего лишь не понимаю ее поступков, соответственно не знаю как на них реагировать. Спасибо за конструктивную критику ;-)

Губернатор,
спасибо большое за этот совет, у меня кстати как раз так и получилось с ней один раз - после расставания перестал общаться, ссылался на дела итд. И заметил такую вещь - она стала проявлять внимание, взгляды неоднозначные в мою сторону итд, и вот после этого сама предложила встречаться.
Мысль интересная и заманчивая, ей обязательно надо воспользоваться, но пока проблема в другом - я хочу узнать: желает ли она начать отношения или нет, а как это сделать, если мы с ней не видимся (даже случайно), а на мое предложение (может быть поспешное) пойти прогуляться она ответила отказом (хотя и таким расплывчатым, будто боится чего-то...). Но мысль, безусловно, интересная, жду ваших ответов

Милана, вполне возможно, но я этого пока не хочу

[Милана]

Сообщение от Никита

Милана, вполне возможно, но я этого пока не хочу

А этого вовсе и не надо хотеть. Более того, не надо ставить это даже побочной целью.
А вот, когда ты будешь реализовывать план Губернатора, то ситуация сама подскажет тебе перспективу того или иного исхода.

[Sergey]

Никита

жду ваших ответов

Лучше бы наоборот - мы ждали твоих вопросов. Ты же молчишь о своих целях. Стесняешься...

Надумал чего-нибудь за день?

[Strannik1]

Ну тут уже и без меня всё сказали.
ИМХО, бесперспектив. И, будучи в трезвом состоянии, я бы сто раз подумал, стоит ли связывать свою жизнь с такой девушкой. Потрахаться можно. Связывать себя - нельзя. Тебе дома "надёжный дом/тыл" нужен или поле боя?
Наверняка около тебя есть девушки которым ты нравишься. Кроме того в мире не менее 1 000 000 000 хорошеньких девушек подходящего возраста. Даже при выборке 1/1 000 000 имеем 1 000. Тебе тысячи мало? Ищи. Кстати, как тут уже тоже сказали, найдя другую девушку ты увеличишь возможность и с первой потрахаццо.

Кстати, важный вопрос. Ты девственник?

[Губернатор]

Никита,

но пока проблема в другом - я хочу узнать: желает ли она начать отношения или нет, а как это сделать, если мы с ней не видимся (даже случайно), а на мое предложение (может быть поспешное) пойти прогуляться она ответила отказом (хотя и таким расплывчатым, будто боится чего-то...).

Она же тебе сама неоднократно говорила - "я сама не знаю", "я сама себя не понимаю" и т.п. Так что, если уж она сама не знает, ты этого не узнаешь тем более. Но не стоит отчаиваться. Вполне возможно, она сейчас не желает с тобой поддерживать отношения, но в ходе применения вышеприведённой стратегии - вдруг пожелает! И ещё как пожелает...

Советую посмотреть фильм "Собака на сене" с Маргаритой Тереховой и Михаилом Боярским. Классика...

[Римский Кот]

Не понимаю, что ценного в нереализованных отношениях, чтобы к ним так стремиться, ломать себя и переживать.
Один раз и в моей жизни такое было, в молодости, и этого достаточно было, чтобы понять, что взаимное притяжение куда лучший фон для отношений, чем «борьба».

[Никита]

Sergey,

Лучше бы наоборот - мы ждали твоих вопросов. Ты же молчишь о своих целях. Стесняешься...

Надумал чего-нибудь за день?

Цели остались те же, но пока на фронте особых продвижений нету, не выдается случая, но это лишь дело времени =)

Губернатор,

Вполне возможно, она сейчас не желает с тобой поддерживать отношения...

Хм... вы наверное имели ввиду более близкие отношения? Просто с ее стороны нелогично было (если конечно она не хочет более близких отношений =)) ) начать снова писать мне, причем буквально через неделю... Странно...

Римский Кот, может быть и так, но, не знаю почему, меня тянет к ней... И у меня бывает складываются впечатления, что мне эта боль нравится... о_0

[Sergey]

Никита

Просто с ее стороны нелогично было (если конечно она не хочет более близких отношений =)) ) начать снова писать мне, причем буквально через неделю.

Человек всегда поступает логично. Правда, сам не всегда понимает это. А гадать... Да, я могу попробовать разгадать ее мотивы. Но тебе это ничем не поможет. У тебя же есть своя приятная версия. Зачем верить в мою неприятную?

Цели остались те же, но пока на фронте особых продвижений нету, не выдается случая, но это лишь дело времени =)

Понятно...

Ладно, попробуем по-другому.

Допустим, я был влюблен в девушку и хотел добиться от нее взаимности. Но девушка раз за разом меня мордой об стол. При этом, терять меня она явно не хочет. Каковы мои действия?
Если мне хочется понять, почему девушка, так себя ведет, я иду на психологический форум и спрашиваю. Внимательно выслушиваю все точки зрения, даже если они мне не нравятся. Прошу пояснить непонятное и дать ссылки на литературу, где можно самостоятельно почитать подробнее.

Если я хочу соблазнить девушку я иду на тот же психологический форум и прошу дать мне ссылки на статьи по соблазнению девушек. Или даже без всякого форума ищу соответствующие Интернет-сообщества, читаю их статьи.

Если я планирую с девушкой долгосрочные отношения... Нет, дальше сам. Принцип, я думаю, понятен.

Никита, замечу, что твои попытки решить свою проблему довольно странные. Складывается странное впечатление. Либо ты сам не знаешь, что у тебя за проблема. Либо не хочешь брать на себя ответственность за то, чтобы принять решение.

[Никита]

Sergey, тяжело ломиться, имея позади такой горький опыт, так что я пока выжидаю =)

[Tytgrom]

Никита не обижайся, но я скажу:
Никите 16, а ей 17 - делайте поправку.

[Sergey]

Никита

Sergey, тяжело ломиться, имея позади такой горький опыт

Следовательно, проблема - боль?

так что я пока выжидаю =)

Ну и как... Мы тебе не мешаем выжидать?

[Никита]

Сергей, да, проблема боль. А насчет выжидать: спешка нужна лишь при ловле блохи при поносе (пардон) =)) Но вы несомненно даёте мне пищу для размышления =) Продолжайте кормить меня =)))

TytGrom, обижаться не на что, я ничего не скрываю =)

[Sergey]

Никита

Продолжайте кормить меня =)))

Ну вот, поел Никита грибочков... Теперь ему кранты =)))

Но вы несомненно даёте мне пищу для размышления =)

Ну тогда держи еще:
ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда

[Сероглазая]

Сообщение от Никита

Сергей, да, проблема боль.

Так ведь

у меня бывает складываются впечатления, что мне эта боль нравится...

Зачем тогда нам продолжать?

Продолжайте кормить меня =)))

Не вижу дальнейшего смысла.

Нравится - наслаждайся...

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

SiberianTiger, а вообще, что по твоему дает влюбленность?

Влюбленность - кому что .
Кому-то - радость, кому-то - ресурс, кому-то - страдания, а еще кому-то - сразу несколько вещей (список, естественно, неполный).

Вообще, влюбленность - это ФИКСАЦИЯ. То есть, замыкание на одном субъекте.

Сообщение от Tytgrom

Тигра, объяснишь мне потом, что за лепешка и как его оттуда вытащить при его активном желании в ней сидеть? Если, конечно, это возможно...

Дык элементарно!
Человек, который делает такие заявления "во имя будущего", получает возможность отказаться якобы во имя этого будущего от настоящего/альтернатив.

Этот молчел только от женитьбы на других отказывается, или и от секса тоже?

[Tytgrom]

И от секса тоже. При чем мы на него сильно давили. с одной его знакомой девицей на даче почти уложили..Что-то не так пошло и они уехали. Потом он мне сказал, что думал только о моей дочке. А оно мне надо???

[SiberianTiger]

Неважно, что ТЕБЕ надо.
Важно то, что товарищ скорее всего бессознательно боится секса и отношений, но не может себе в этом признаться. Вот он и "выдумал" себе вариант, который позволяет и быть одному, и искренне верить в иллюзию, и чуйства испытывать возвышенные.

[Tytgrom]

Я знаю. Мы тоже пришли к такому выводу. Но он утверждает, что это на всю жизнь. Я допускаю такой вариант процента на 2. Я пробовала посылать, он как бумеранг, возвращается. А потом он чуть диплом не завалил, впав в депресию. Я махнула на все рукой и пыталась ему объяснить, что губит он свою жизнь. На что мне ответили: "Ну и не мешай".
Боюсь, что без его согласия даже девушку с Ленинградки приглашать бесполезно

[Сэнкс]

даже девушку с Ленинградки приглашать бесполезно

Может, тогда... юношу?

[Tytgrom]

Может быть. По крайней мере есть настораживающие моменты, но он на это не пойдет из-за "правильного" воспитания.

Ладно, дочке он жить не сильно мешает, а все остальное его проблемы.
Даже, если я напортачила, решив, что ему просто не хватает семьи и фактически "усыновив" его, теперь обратно не переиграешь. Может само рассосется. У него есть знакомые, как одного, так и другого пола, так что не все потеряно. Надеюсь.

[Никита]

Насколько я понимаю, у Форсакена проблем побольше будет =)

[Tytgrom]

Обрадовался. Он справиться. ты свои решай.

[Маричка]

Насколько я понимаю, у Форсакена проблем побольше будет =)

А кто это, Форсакен?

[SiberianTiger]

http://project.megarulez.ru/forums/s...EB%EE%F3%FD%ED - почитай. Возможно, там найдется что-то про него.

[Tytgrom]

Странница - это ник моего "героя". Просто Никита со мной в аське переписывается и мы о нем говорили.

SiberianTiger - спасибо. я уже читала этот раздел. Только проблема-то не во мне. Сейчас у него работа, учебы в аспирантуре, своя музыкальная группа, на любовные заехи просто времени нет. Так что до весеннего обострения продержимся.
Спасибо за советы. Я говорила с ним летом на многие темы, но все-таки в определенных границах, а сейчас и возможностей меньше - загрузка выросла.
Но все равно большое спасибо. Мне спокойнее, когда ты высказал схожее с моим мнение.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

И от секса тоже. При чем мы на него сильно давили. с одной его знакомой девицей на даче почти уложили..Что-то не так пошло и они уехали. Потом он мне сказал, что думал только о моей дочке. А оно мне надо???

Ну так пусть он думает о твоей дочери когда ложиться в койку с другими представительницами женского пола, чем не вариант.

[Tytgrom]

Сообщение от логонетик

Ну так пусть он думает о твоей дочери когда ложиться в койку с другими представительницами женского пола, чем не вариант.

Так не ложится же. Говорит не могу изменять. А я иногда думаю, а может и правда любит... Все мы немного романтики.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Так не ложится же. Говорит не могу изменять. А я иногда думаю, а может и правда любит... Все мы немного романтики.

Ну, в таком случае пусть хранит ей верность, глядишь она вырастет и оценит

[Tytgrom]

Пока именно этот вариант и рассматриваем. На начало "свиданий с поцелуями" я планку с 18 до 16 готова снизить, но не меньше.
А пока пусть братом и сестрой побудут.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Пока именно этот вариант и рассматриваем. На начало "свиданий с поцелуями" я планку с 18 до 16 готова снизить, но не меньше.
А пока пусть братом и сестрой побудут.

А если ,,брат,, и ,,сестра,, в тайне от тебя через пару лет займуться ,,инцестом,, что тогда?

[Tytgrom]

Я его предупредила - придушу.
Но давайте поможем Никите.
Даю вводную. Он пригласил ее в кино (какими словами не знаю) она сначала сказала, что некогда, а потом что ей этого не очень хочется.
Он решил применить план Губернатора. Только боюсь, что не выдержит и опять начнет выяснять оношения.

[логонетик]

Я его предупредила - придушу.

Это не вызывает ни малейших сомнений, но, что ты будеш делать если узнаеш об этом только тогда когда у твоей дочери начнёт расти живот? Ведь тогда придушивать будет поздно.

Но давайте поможем Никите.

Не имею ничего против.

Даю вводную. Он пригласил ее в кино (какими словами не знаю) она сначала сказала, что некогда, а потом что ей этого не очень хочется.
Он решил применить план Губернатора. Только боюсь, что не выдержит и опять начнет выяснять оношения.

На мой взгляд это не то, понимаешь кино и всё прочее это несколько банально, это заставит его пассию воспринимать его как мальчика, а он должен добиться того, чтобы она воспринимала его как мужчину.
Лично я предложил- бы следующую схему, а именно,- схему финансового штурма, то есть вояж по дорогим найт- клабам, изящный подарок(подарить ей то, что ей нравиться).и.т.д. в таком роде и глядишь она и сама не заметит как приземлиться в его койку.

[Маричка]

На мой взгляд это не то, понимаешь кино и всё прочее это несколько банально, это заставит его пассию воспринимать его как мальчика, а он должен добиться того, чтобы она воспринимала его как мужчину.

Для этого неплохо было бы понять как она представляет себе своего мужчину. Хотя в столь юном возрасте лучше оградить девушку от такой мощной осады, потому что она может уступить, а потом жалеть об этом. Еще и маму обвинит в пособничестве. Сложная ситуация у Тутты.

Лично я предложил- бы следующую схему, а именно,- схему финансового штурма, то есть вояж по дорогим найт- клабам, изящный подарок(подарить ей то, что ей нравиться).и.т.д. в таком роде и глядишь она и сама не заметит как приземлиться в его койку.

Я аж зашипела от твоего предположения. Типичное мужское заблуждение. Оно часто приводит мужчин к непониманию/размышлениям "Фсе бабы - дуры." " И какого рожна им, собсно, надо еще" )))))))

[Sergey]

Tytgrom
Возможно, молодому человеку будет интресно почитать вот эту тему:
Влюблённость - как выключить/включить?

Но давайте поможем Никите.

У Никиты интересная позиция. Мол давайте мне пищу для размышлений.

Никита
В этой жизни никто тебе ничего не даст. Привыкай брать сам. Что возьмешь из этой темы?

[Сэнкс]

Я правильно понял, что Tytgrom - это мама той девушки, которая нравится Никите? Что ей 17 лет, а Никите 16?

[Sergey]

Не, у Tytgrom другой случай. См. здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...16&postcount=5

[Tytgrom]

Люди не путайте два случая. Никита и его Тани - это один разговор.
Они бывшие одноклассники.
У меня сходная ситуация. Поэтому Никита написал мне в аську с просьбой поддержать. Он, к сожалению, не воспринимает советы направленные на смену объекта и смену взаимоотношений, упирая на романтический настрой девушки.
На вопрос сколько у него есть денег на ухаживание тн сказал, не больше 5 тысяч и проблемы со временем. Кроме кино он ничего не смог придумать. Он внимательно читает, то что пишут на форуме, но пока гнет свою линию.

Теперь "мой" вариант. Там все сложнее из-за разницы в возрасте в 10 лет и несовешенолетия объекта любви - моей дочке 13. И еще в том, что наш молодой человек не собирается ничего менять в своей жизни. Ну хоть перестал ( до ее совершенолетия) угрожать самоубийством и занялся карьерой и материальной базой для будущей семьи. Мне пока и этого достаточно.

[Tytgrom]

Сообщение от логонетик

Это не вызывает ни малейших сомнений, но, что ты будеш делать если узнаеш об этом только тогда когда у твоей дочери начнёт расти живот? Ведь тогда придушивать будет поздно.

Я надеюсь, что у нас с дочкой достаточно доверительные отношения и по этому вопросу она меня послушается. Ну а если "страсть" вспыхнет, тогда и будем думать. Но пока я все-таки склоняюсь к варианту тигра - прекрасный повод отложить "страшное" дело на потом. А моя, конечно, старше своего возраста, но не настолько, чтобы всерьез думать о таких отношениях.

[Tytgrom]

Сообщение от Странница

Хотя в столь юном возрасте лучше оградить девушку от такой мощной осады, потому что она может уступить, а потом жалеть об этом. Еще и маму обвинит в пособничестве. Сложная ситуация у Тутты.

Осаду я взяла на себя. Я на самом деле его "усыновила". Я помогаю решать его проблемы, я обсуждаю с ним сложные вопросы, не говоря уже о чисто бытовых - убрать, постирать, накормить. Галка общается с ним, когда у нее есть настроение и вполне может за себя постоять, я боюсь другого обвинения, что если я сейчас его пошлю совсем, а потом она мне скажет:"Мам, был человек, который меня любил, а ты его прогнала." Ну и не очень хорошо будет, если мы для него действительно единственные близкие люди - тогда я совершу предательство.

Поэтому я перестала думать, как лучше ему и просто жду хотя бы 3 года, но лучше 5.

[логонетик]

Хотя в столь юном возрасте лучше оградить девушку от такой мощной осады, потому что она может уступить, а потом жалеть об этом. Еще и маму обвинит в пособничестве.

То есть она сама уступит, а потом будет обвинять свою маму в том, что она сама уступила? Да, ЛОГИКА ЖЕЛЕЗНАЯ.

Я аж зашипела от твоего предположения. Типичное мужское заблуждение. Оно часто приводит мужчин к непониманию/размышлениям "Фсе бабы - дуры." " И какого рожна им, собсно, надо еще" )))))))

Между прочим я никогда не говорил, что все бабы дуры так, что не стоит обобщать.
А если серьёзно то подействовать на эту девушку может как раз именно мой вариант, понимаешь она(эта девушка) слишком молода, а в молодости женщины очень падки на внешнюю мишуру и именно по этому оптимальный вариант в данном случае это поразить её широтой размаха.

[логонетик]

Я надеюсь, что у нас с дочкой достаточно доверительные отношения и по этому вопросу она меня послушается.

Достаточно доверительные или бесконечно доверительные? Здаёться мне, что таки достаточно доверительные, но отнюдь не бесконечно доверительные.

А моя, конечно, старше своего возраста, но не настолько, чтобы всерьез думать о таких отношениях.

Это пока, но даже через год всё может в корне измениться.
Кстати, твоя дочь выглядит постарше своего возраста и весьма привлекательна внешне.

что если я сейчас его пошлю совсем, а потом она мне скажет:"Мам, был человек, который меня любил, а ты его прогнала."

ВО - ВО, а ведь этот вариант СОВСЕМ НЕ ИСКЛЮЧЁН.

[Никита]

Простите за столь долгое отсутствие комментариев и новостей. Последние, кстати, не очень хорошие... Решился я пригласить ее развлечься, отдохнуть, пообщаться. Пригласил в кино (все это происходит по аське =( ), на что она сначала сказала, что не может в назначенные дни (хз - правда или нет), а потом и вовсе сказала, что "не стоит" и "если честно, то не очень хочется"... Вот, я не стал давить, напирать, расспрашивать... Вот теперь я вовсе не знаю, что меня ждет впереди. С одной стороны, я хочу продолжить общаться (мб надеясь на что-то...), с другой - понимаю, что время для меня переносится тяжело в том плане, что это общение может дляится очень долго, а я все это время буду в подвешенном состоянии... =( Так вот, есть идея (которую мне подкинули и развили ТутГром и Губернатор), попробовать меньше общаться, сделать "сильно занятым" итд. Я изменился, это факт, но НЕ могу показать ей это, так как о встречи речи быть не может... Так вот, возможно, этот вариант в какой-то мере обоснован, но боюсь, что я могу попусту потратить время и нервы... Очень тяжело все это, конечно, но вот, сегодня утром, когда я шел в универ, меня на мгновение озарила мысль о том, что она - не пуп земли, помимо нее есть масса других увлечений, в том числе музыка, которой я живу, друзья, с которыми можно на вермя забыть обо всех проблемах... И на секунду стало как-то легко, беззаботно, но это было лишь на секунду... Я уверен, что это не без вашей помощи, за что я вам благодарен. И еще, сегодня мне написала в аське одна симпатяжка, которая живет в моем городе =)) Написала для того, чтобы познакомиться ;-) Попробую наладить контакт, надеюсь, что все будет хорошо. Жду ваших ответов по всему вышесказанному ;-)

[SiberianTiger]

Сообщение от Tytgrom

У меня сходная ситуация. Поэтому Никита написал мне в аську с просьбой поддержать. Он, к сожалению, не воспринимает советы направленные на смену объекта и смену взаимоотношений, упирая на романтический настрой девушки.

Разумеется .
Кто там хотел системное мышление изучать - вот вам пример мышления несистемного .

Впрочем, у меня есть версия, зачем ему нужно быть зацикленным на этой конкретной Тане, которая многое объясняет .

Теперь "мой" вариант. Там все сложнее из-за разницы в возрасте в 10 лет и несовешенолетия объекта любви - моей дочке 13. И еще в том, что наш молодой человек не собирается ничего менять в своей жизни. Ну хоть перестал ( до ее совершенолетия) угрожать самоубийством и занялся карьерой и материальной базой для будущей семьи. Мне пока и этого достаточно.

А ты попробуй его "образовывать" и психологически, говоря, что твоей дочке нужен всесторонне развитый человек. Пошли его в Синтон или в "Новый проект" на тренинги, и т.д.

Возможно, заморочка и вылетит в какой-то момент.

[Sergey]

Никита

Последние, кстати, не очень хорошие.

Мда, трындец.

Так вот, возможно, этот вариант в какой-то мере обоснован, но боюсь, что я могу попусту потратить время и нервы.

Разве не этим занимаешься последнее время?

Вот теперь я вовсе не знаю, что меня ждет впереди.

Жду ваших ответов по всему вышесказанному ;-)

Вот так всю жизнь и ждешь непонятно чего. Взаимности девушки, чужих советов... А жизнь тем временем проходит мимо. Нет, чтобы погрузиться в нее и ощутить ее вкус...

Я уверен, что это не без вашей помощи, за что я вам благодарен.

Рано еще благодарить. Кстати, как дела с Трактатом о любви? Осилил или много букофф?

[Никита]

SiberianTiger,

Впрочем, у меня есть версия, зачем ему нужно быть зацикленным на этой конкретной Тане, которая многое объясняет

Выложи ее пожалуйста =)

Сергей, вот стараюсь переучиться, думаю, что-то получается, но не все же сразу происходит =) Пока не прочитал, времени не так много =) Но я обязательно возьмусь за него, как только смогу

[Tytgrom]

Сообщение от SiberianTiger

А ты попробуй его "образовывать" и психологически, говоря, что твоей дочке нужен всесторонне развитый человек. Пошли его в Синтон или в "Новый проект" на тренинги, и т.д.

Возможно, заморочка и вылетит в какой-то момент.

Ну сейчас ему дышать некогда. А вот, когда пауза наступит и начнет опять самоедством заниматься, обязательно предложу. Спасибо

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

Выложи ее пожалуйста =)

Я не могу этого сделать "бесплатно" - сперва хотелось бы получить от тебя ответы на некоторые вопросы. в противном случае знание ответа может повредить.

Готов на такой обмен?

[Sergey]

Никита

Вот стараюсь переучиться, думаю, что-то получается, но не все же сразу происходит =)

Это ты училке втирай, почему уроки не выучил.
Здесь ты сам себе хозяин.

Пока не прочитал, времени не так много =) Но я обязательно возьмусь за него, как только смогу

Ай-ай-ай, бессовестный ... Опять ждешь...

Ладно, не хочешь – не читай. Ты ведь не очень хотел понять, почему твоя девушка так себя ведет, правда?

[Никита]

SiberianTiger,

Готов на такой обмен?

Готов =)

Sergey,

Ладно, не хочешь – не читай. Ты ведь не очень хотел понять, почему твоя девушка так себя ведет, правда?

Уже читаю =)

[SiberianTiger]

Коли готов - начинаем:
1) На кого ты учишься?
2) Кем ты хочешь стать?
3) Кем ты себя видишь в жизни?

[Никита]

1) Специалист по социально-культурному сервису и туризму
2) Сотрудником турфирмы, гостиницы, ресторана
3) Преуспевающим человеком, имеющим много друзей, семью, интересную работу (что тут еще можно ответить? =) )

[SiberianTiger]

4) Какие у тебя есть таланты?
5) Какие сильные стороны/таланты видят в тебе другие?
6) Приведи примеры того, как твое наличие в мире повлияло на него (через твою деятельность или воздействие на людей/природу/...).

[Никита]

4) хм... прям каких-либо "талантов" нету, не знаю как ответить
5) говорят, что мыслю глубоко, умею быть оратором так сказать =))
6) ой... вопрос оч. тяжелый, можно как-нибудь по другому его интерпретировать?

[Sergey]

Никита

Уже читаю =)

Здорово. Когда закончишь, ознакомься еще вот с этой темой:
Протопопов. Трактат о любви.

Есть мнение, что не все в нем стоит принимать за чистую монету. Тем не менее, трактат дает пищу для размышлений.

Дай знать, когда закончишь изучение трактата и темы.

[Никита]

Sergey, ок, как прочитаю - напишу. Спасибо за ссылочку! ;-)

[Sergey]

Никита, чего молчишь? Как дела на любовном фронте?

[Tytgrom]

Отвечу за него. Ибо сегодня он будет поздно.
1. Таня ежедневно первая пишет ему в аську, но дальше этого дело не идет.
2. Появившаяся ниоткуда Марина после первых разговоров не очень понравилась - слишком активна - поэтому слегка продинамлена, но не отвергнута.
Пыталась уговорить его, чтобы он высказал свое мнение в других темах форума, не захотел.
В основном слушает то что хочет слышать, но просит не бросать.

[Sergey]

Tytgrom
Спасибо.
Но пусть отвечает сам за себя. Никите это полезно.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Tytgrom
Спасибо.
Но пусть отвечает сам за себя. Никите это полезно.

Я знаю. в аську обязательно напишу, но он сегодня до двух на какой-то вечеринке

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

4) хм... прям каких-либо "талантов" нету, не знаю как ответить

Ты уверен?

5) говорят, что мыслю глубоко, умею быть оратором так сказать =))

Вот видишь!
Сразу и таланты нашлись ...

Причина, по которой я тебе все эти вопросы задаю - мне хочется, чтобы ты осознал мета-информацию типа смысла жизни (в нынешнем приближении), и так далее.

6) ой... вопрос оч. тяжелый, можно как-нибудь по другому его интерпретировать?

Сформулировать, хочешь скзать?

Попробуй задуматься о том, что ты сделал в своей жизни такого, что повлияло на кого-то. Попробуй понаблюдать за собой и последствиями твоих поступков.

Можешь у друзей поспрашивать, что ты им "дал" своим пребыванием в их жизни.

[судак]

Бедный парень. Вот я , подлец то же ужасно всегда страдал по девице, но не более трёх дней.Человек человеку рознь.
А вы рванули бы в романтический поход на строну, если бы первая любовь на горизонте замаячила? Опрос?

[Tytgrom]

Ответ: А у меня первая и единственная. Что делать?

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Ответ: А у меня первая и единственная. Что делать?

Радоваться и свысока смотреть на Донов- Пэдров.

[Никита]

Sergey,

Никита, чего молчишь? Как дела на любовном фронте?

Так, ну, начнем.
Значит, познакомился я с этой Мариной случайно (в аське сама написала), но общение с ней мне не понравилось. В том числе ее характер, манера подавать себя, слишком активная позиция в отношениях (что для меня сейчас, как вы сами понимаете, не очень подходит), некоторая пафосность, стремление показать мне свою значимость, востребованность. Это все отталкивает, она как бы давит на меня, звонки и смски сыплются как из рога изобилия, но я уже дал ей знать, что в случае моей заинтересованности я сам проявлю активность. Значит, я не хочу иметь с ней отношений, и даже встретиться просто нет желания.
Поехали далее. Дела с Таней пока, как мне кажется, не продвигаются. Она ежедневно сама пишет мне в аську (т.е. сама заводит разговор), но попытки приятно вместе провести время заканчиваются отмазами типа "я занята, времени совсем нету итд итп.".

Tytgrom
права, прошу не бросать =)

SiberianTiger,

Попробуй задуматься о том, что ты сделал в своей жизни такого, что повлияло на кого-то. Попробуй понаблюдать за собой и последствиями твоих поступков.
Можешь у друзей поспрашивать, что ты им "дал" своим пребыванием в их жизни.

Сегодня спрошу, интересные мысли, кстати =) Серия вопросов будет еще продолжаться? =)

судак,
спасибо за понимание, но по мне бы лучше услышать что-нибудь, что мне бы могло помочь =)

[SiberianTiger]

Вопросы - да, будут подолжаться по мере ответов .

[судак]

Сообщение от Никита

судак,
спасибо за понимание, но по мне бы лучше услышать что-нибудь, что мне бы могло помочь =)

Да плюнуть на всё это, и учиться, учиться , и ещё раз учиться, обязательно в совершенстве иностранный. А потом держать конкурс в крутую инофирму.
Стать таким специалистом, что бы в любой точке мира работа была, свой дом, машинка для выезда и денег на путешествия достаточно и вот только тогда привести в свой дом ту женщину, которую ВЫБЕРЕШЬ, а не ту которая подвернётся.
ps. Если сразу с женщиной не попёрло, как по маслу, нечего унижаться и прыгать вокруг как припадочному.

[Никита]

SiberianTiger,
ну я пока не смог узнать о своей значимости для друзей, но это лишь вопрос времени =) А на другие вопросы я ответил, мб перейдем к следующим? =)
судак,
я бы с радостью, но вот что-то свербит в душе, не могу я просто так...

[судак]

Сообщение от Никита

судак,
я бы с радостью, но вот что-то свербит в душе, не могу я просто так...

Вот на этом и попадают в юности, свербит у него.... учите сопромат на аглицком, потом вспомните советы на мозаике, да поздно будет

[Никита]

Советы логичны, но как их "вбить" себе в голову? Нужно что-то попрактичнее.

[Маричка]

ps. Если сразу с женщиной не попёрло, как по маслу, нечего унижаться и прыгать вокруг как припадочному.

Вот именно.

Советы логичны, но как их "вбить" себе в голову? Нужно что-то попрактичнее.

Учись, дубинушка. Практичнее не бывает.

[Tytgrom]

Моя 13 летняя взрослая дочь почитав, тут написанное и пообщавшись с Никитой в аське вынесла свой приговор: "Мам, да не парьтесь вы, это не любовь, он просто балуется. Когда любят ведут себя по-другому" Вот так.

[SiberianTiger]

Никит, попробуй прочитать темку:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=147

[Никита]

Странница,

Учись, дубинушка. Практичнее не бывает.

Эххх, тяжко мне сейчас...

Tytgrom,

Моя 13 летняя взрослая дочь почитав, тут написанное и пообщавшись с Никитой в аське вынесла свой приговор: "Мам, да не парьтесь вы, это не любовь, он просто балуется. Когда любят ведут себя по-другому" Вот так.

Не знаю... Грустно мне сейчас...

Тигра, прочитал, но, думаю, про смыслы жизни мне ранова-то ;-) Они у меня (в некоторой степени) есть, такие общие смыслы подобно "семья, работа, дом, дети, карьера итд".
Кстати, насчет твоих вопросов о "моей значимости в жизни моих друхей". Ну ничего такого конкретного я не услышал, ответы типа "друзей выбирают не за что-то кокретное", "просто у меня есть еще один человек, с которым могу поделиться ценным из своей жизни" итд. Вобщем, вот такие вот отзывы =) Переходим к следующей партии вопросов? =)

[Никита]

Народ, тут накипело уже... Судить, вобщем вам...

Никита 18:20:44: блин, вот я не понимаю, вы меня что, все вместе добить хотите? Я вас НЕ ПОНИМАЮ! ВСЕХ! Н-Е П-О-Н-И-М-А-Ю! То мне говорят, что варианты есть, вполне реальные, итд итп, в меня значит надежджу вселяют, а теперь говорят "брось ты эту затею, она тебе мешает развиваться!". Ну что случилось с вами? ГДЕ ВАШИ СЛОВА? Если ничего нету, так и скажите, я сегодня же ей напишу, мне НАДОЕЛА такая жизнь! НАДОЕЛА! Все мысли о ней, сколько можно, а тут тебе говорят такие вещи! Если я сам себя не понимаю, то как вы все можете меня понять? Советы абсолютно полярны, КОМУ ВЕРИТЬ? Ты сейчас кажешь, чтобы я поступал как сам считаю нужным, но тогда ЗАЧЕМ надо было давать такие расплывчатые намеки на то, что ВСЕ может быть хорошо! Мне сейчас так паршиво... Ничего не хочу...
ТутГром 18:23:27: Так ты не слушаешь реальные варианты. ты сидишь и ждешь.
Ты не хочешь делать ничего. Ты хочешь выяснять отношения. = Это бесполезно.
Все будет хорошо, если ты перестанешь жить только ею
Никита 18:24:18: вот теперь напиши мне глупому эти варианты, я хочу их видеть в объединенном виде, в мозгу каша...
ТутГром 18:31:10: 1. Ты жертвуешь собой и начинаешь за ней бегать в открытую - доказывая свою верность и любовь, встречая и провожая, ночуя под ее окнами, заваливая ее цветами. Либо пошлет либо оценит
2. Ты пытаешься увлечся ее интересами - берешь билеты на волейбольный матч, обсуждаешь с ней результаты игры, питаешься одними мандаринами
3. Ты занимаешься становлением своей личности и формированию собственных интересов, продолжая общаться с Таней и увлекая ее с
ТутГром 18:31:10: воими интересами.
4. Ты делаешь вид, что Таня тебе по барабану. Пишешь ей, что занят, много проблем.., но при этом нельзя проявлять никакой инициативы
Никита 18:34:18: ну смотри, первый вариант отпадает. Второй - для этого нужна встреча, а ее, как сама знаешь, нету и особо не предвидится. Третий - я слишком много ставлю на карту, ибо время идет, а моя надежда все крепнет, пускает корни, - вырывать больно. Четвертый - как думаешь, сама начнет бегать? =/



Скрывать мне нечего, просто уже в горле все это стоит...

[Sergey]

Никита

Народ, тут накипело уже... Судить, вобщем вам...
Скрывать мне нечего, просто уже в горле все это стоит...

Ну, стало быть, ты уже почти созрел, чтобы выйти из тупика... в который сам себя загнал.

Именно так, через боль приходит освобождение от яда болезненной привязанности и осознание своих иллюзий... У тебя их как минимум две. Во-первых, ты считаешь, что «изменился», что такой как есть нужен своей девушке. Во-вторых, ты полагаешь, что кто-то может дать тебе совет, как оставаясь таким, какой ты есть, ты сможешь добиться успеха.

Ты остановился, застыл в своем тупике. А жизнь не жалует тех, кто останавливается. Жизнь дает пинок под зад, чтобы человек не застревал.

Больно... А что делать? Разве ж тебя по-другому выведешь из тупика? Так что терпи... и думай.

[Noel]

1 вариант: просто добейся встречи и поставь вопрос ребром.

2 вариант: если не добился встречи, знацца судьба - живи не напрягайся(или хотя бы делай вид)... сама заявится, если судьба, смотри вторую часть первого варианта

Главное, то что выделено жирным шрифтом в первом варианте, если тебе это надо...

[Никита]

Sergey,

Ну, стало быть, ты уже почти созрел, чтобы выйти из тупика... в который сам себя загнал.

Именно так, через боль приходит освобождение от яда болезненной привязанности и осознание своих иллюзий... У тебя их как минимум две. Во-первых, ты считаешь, что «изменился», что такой как есть нужен своей девушке. Во-вторых, ты полагаешь, что кто-то может дать тебе совет, как оставаясь таким, какой ты есть, ты сможешь добиться успеха.

Ты остановился, застыл в своем тупике. А жизнь не жалует тех, кто останавливается. Жизнь дает пинок под зад, чтобы человек не застревал.

Больно... А что делать? Разве ж тебя по-другому выведешь из тупика? Так что терпи... и думай.

Тут предполагается выход путем полного разрыва отношений? Т.е. намек на то, что ловить нечего?

Noel,

1 вариант: просто добейся встречи и поставь вопрос ребром.

Встречаться она не хочет, находя для этого разные предлоги

2 вариант: если не добился встречи, знацца судьба - живи не напрягайся(или хотя бы делай вид)... сама заявится, если судьба

Было дело не так давно, не добился встречи, постарался жить, сама заявилась (по аське опять стала писать, т.к. другого общения у нас нету, мы уже давно не виделись), и что с того, что заявилась?? Чет ничего пока не видно, кроме того, что постоянно сама пишет, а на предложение встретиться все равно отказывается (подруге говорила, что не понимает сама себя... =( )
И еще, у меня получилось однажды "жить и не напрягаться", когда общение с ней было практически полностью сведено к 0. А сейчас пока вот что...

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

Тигра, прочитал, но, думаю, про смыслы жизни мне ранова-то ;-) Они у меня (в некоторой степени) есть, такие общие смыслы подобно "семья, работа, дом, дети, карьера итд".

Эти "общие смыслы" не определяют, КТО ты, и ЗАЧЕМ ты.

А у меня есть версия, согласно которой именно смыслы жизни/предназначение ответственны за твою нынешнюю беду с Таней.

Дам подсказку - рассмотри вариант "роковой влюбленности" в девушку, которая НИКОГДА не ответит влюбившемуся взаимностью. Попробуй порассуждать, ЗАЧЕМ он может в нее влюбиться, исходя из постулата НЛП, согласно которому "любое действие основывается на позитивном намерении для действующего" .

Переходим к следующей партии вопросов? =)

А вот сейчас я тебя аккуРРРатно так укусю .
Создается впечатление, что ты играешь с консультантами в описанную Эриком Берном игру "Да, но", находя возможность "парировать" и "обезвредить" значительный процент советов и попыток расширить для тебя общую картину, чтобы на ней проблема стала решаема не одним способом (По Тигрову велению, по Sergeyеву хотенью - иди, Таня, в объятия к Никите ), а многими?

Ты заметил, как постоянно сводишь беседу к "Хачю Таню и страдаю"?

[Sergey]

Никита

Тут предполагается выход путем полного разрыва отношений? Т.е. намек на то, что ловить нечего?

Тут предполагается, что ты сам подумаешь и решишь.

В данный момент ловить действительно нечего. ИМХО. А вот что нужно делать, чтобы было чего ловить - думай сам. Подсказок в теме на этот счет более чем хватает.

SiberianTiger

Создается впечатление, что ты играешь с консультантами в описанную Эриком Берном игру "Да, но"

Так оно и есть, хотя вряд ли это Никите что-нибудь скажет.

[Никита]

SiberianTiger,

Дам подсказку - рассмотри вариант "роковой влюбленности" в девушку, которая НИКОГДА не ответит влюбившемуся взаимностью. Попробуй порассуждать, ЗАЧЕМ он может в нее влюбиться, исходя из постулата НЛП, согласно которому "любое действие основывается на позитивном намерении для действующего"

Хм... Мне кажется, что "зачем" не влюбляются. А вообще попробуй развить немного тему, я не очень хорошо в этом разбираюсь.

А вот сейчас я тебя аккуРРРатно так укусю .

Нинада =) Йа хароший =)

А вот сейчас я тебя аккуРРРатно так укусю .
Создается впечатление, что ты играешь с консультантами в описанную Эриком Берном игру "Да, но", находя возможность "парировать" и "обезвредить" значительный процент советов и попыток расширить для тебя общую картину, чтобы на ней проблема стала решаема не одним способом (По Тигрову велению, по Sergeyеву хотенью - иди, Таня, в объятия к Никите ), а многими?

Ты заметил, как постоянно сводишь беседу к "Хачю Таню и страдаю"?

Слышал такую фразу: человек видит то, что хочет видеть. Может я все это хочу видеть... =/ Просто тяжело в себе разобраться, но я стараюсь.

Sergey,

Тут предполагается, что ты сам подумаешь и решишь.

В данный момент ловить действительно нечего. ИМХО. А вот что нужно делать, чтобы было чего ловить - думай сам. Подсказок в теме на этот счет более чем хватает.

Ну я посмотрю, что делать дальше, а вообще я все больше склоняюсь к варианту "просто жить, а там время рассудит". Посмотрим.

Так оно и есть, хотя вряд ли это Никите что-нибудь скажет.

Гы, верно =) Просто в силу возраста и опыта есть вещи, которые достаточно тяжело даются, воть =)

[судак]

У меня подозрение, что Никита это клон мужика лет под сорок: складно пишет, что странно для его возраста; упёртый, значит есть скрытая цель; не обидчив, значит что-то задумал, явная работа под "послушного" молодого.
Получилось что-то вроде учений "помоги найти себя в любви"

[Никита]

судак,

У меня подозрение, что Никита это клон мужика лет под сорок: складно пишет, что странно для его возраста; упёртый, значит есть скрытая цель; не обидчив, значит что-то задумал, явная работа под "послушного" молодого.
Получилось что-то вроде учений "помоги найти себя в любви"

Мне это, несомненно, льстит, но уверяю, мне всего 16 (при надобности могу фоты кидануть, кому интересно), но проблемы заставляют "по-взрослому" смотреть на мир. А насчет остального - цель есть, но что-то уж больно запутанная к ней дорога; не обидчив, потому что ошибки указываются объективно. Вот интересно было бы узнать, к чему были эти подозрения? =)

[судак]

Ну ладно, если есть алиби..., я рад за молодых, что они такие продвинутые, но вот что у них мозги передвинуты (пока) гораздо ниже..?

[Tytgrom]

Докладываю ситуацию у Никиты: Он претворяет в жизнь план Губернатора. Таня начала намекать, что неплохо бы встретиться. Он пока делает вид, что намеков не понимает.
Сегодня она написала, что в субботу будет у шнолы. Никита ответил, что в субботу занят.
Но мне признался, что уже не так переживает и не так его тянет с ней встречаться.

Он заглядывает на форум, но говорит, что писать пока нечего.

Информацию я выдаю через его голову, но я считаю, что НАРОД имеет право знать

[Маричка]

Мутная тема, такая же мутная как Тутта.
Скоро меня забанят наф на этом форуме.

[Tytgrom]

Вот уж никогда не считала себя мутной - я же прозрачна, как оконное стекло.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Мутная тема, такая же мутная как Тутта.

Думаю, ты ошибаешься...

Скоро меня забанят наф на этом форуме.

С чего бы это? Неужто ты решилась на виртуальный брак с Логонетиком?

[Маричка]

С чего бы это? Неужто ты решилась на виртуальный брак с Логонетиком?

Ну, что ты дорогая. Я еще из реального до конца не убежала. И, кроме того, как мне можно сравниться с тобой - звездой Мозаики.

[судак]

Сообщение от Странница

И, кроме того, как мне можно сравниться с тобой - звездой Мозаики.

Пишет" кусок астероида" Мозаики - Судак.
Вот у меня опять подозрения насчёт Никиты, тк был сам такой, каюсь Пытаясь освоиться на интернетовском пространстве,ставил дурацкие эксперименты насчёт -А что , если я попридуряю и прикинусь вот таким или таким челом и как быстро меня раскусят и выкинут нафиг? Серьёзно общался только на форуме Опоры и других форумах для предпринимателей..Интересно было менять виртуальную кожу, но потом надоело и захотелось нормальной компании, осел здесь, пока не гонят. Может и Никита и не Никита?

[Сероглазая]

Судак, а по большому счету, какая тебе разница? Никита это, или кто еще придуряется? Мне, например, абсолютно это все равно.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Ну, что ты дорогая. Я еще из реального до конца не убежала. И, кроме того, как мне можно сравниться с тобой - звездой Мозаики.

Я пошутила всего лишь...А тут сразу столько огнестрельного оружия и эмоций Бог с тобой...

[Никита]

судак,

Может и Никита и не Никита?

Вот честно: было смешно =) Одного не могу понять - что же тебя смущает в том, что я - это я? Что тебе кажется недостоверным? Я могу все разъяснить. Ну а для самых "неверующих" =) можете спросить у Тутгромы, мы с ней очень хорошо общаемся ;-)

Дела пока обстоят нормально. Мне стало полегче, не знаю почему (с вашей помощью тоже, это несомненно), но значимость Тани для меня поубавилась. Не сильно, конечно, но теперь я могу нормально жить =) На горизонте есть вариантик, но это только "на бумаге" =) Жизнь покажет. Всем форумчанам, постящим тут - отдельное спасибо, буду держать в курсе событий ;-)

[судак]

Спать не буду, буду от Никиты вестей ждать

[судак]

Сообщение от Сероглазая

Судак, а по большому счету, какая тебе разница? Никита это, или кто еще придуряется? Мне, например, абсолютно это все равно.

А мне в общем то же, передаём дело в контрразведку.

[Sergey]

Никита

Дела пока обстоят нормально.

Это приятно слышать.

Кстати, понимаешь, почему план Губернатора работает?

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

Хм... Мне кажется, что "зачем" не влюбляются. А вообще попробуй развить немного тему, я не очень хорошо в этом разбираюсь.

Любовь не возникает случайно. Влюбляются в тех, кто дополняет ("мальчик" в "маму", "воин" в "воительницу"), влюбляются в качестве компенсации - чтобы чего-то избежать.

Практически любая влюбленность помимо взаимной ИМХО компенсаторна.

Нинада =) Йа хароший =)

Хороший - креведко?
(машет вилкой )

Слышал такую фразу: человек видит то, что хочет видеть. Может я все это хочу видеть... =/ Просто тяжело в себе разобраться, но я стараюсь.

Правильно - психологические заиты стремятся ограничить то, что ты видишь.

Но практически все психологические методы, включающие в себя осознание, тем или иным способом расширяют поле твоего зрения, позволяя увидеть в твоем случае - истинные причины влюбленности.

[Никита]

Sergey,

Кстати, понимаешь, почему план Губернатора работает?

Ну, что он уже прям так активно работать - рано говорить, пока ничего особенного не было. Знаю, почему он вообще может работать: срабатывает инстинкт собственничества? =)

SiberianTiger,

Хороший - креведко?
(машет вилкой )

Угусь, крыведко =)

Правильно - психологические заиты стремятся ограничить то, что ты видишь.

Но практически все психологические методы, включающие в себя осознание, тем или иным способом расширяют поле твоего зрения, позволяя увидеть в твоем случае - истинные причины влюбленности.

Ну это же все приходит с опытом, не так ли?

[SiberianTiger]

"Никого еще опыт не спасал от беды" (С) Галич.

Это я к тому, что можно одни и те же ошибки повторять с разными девушками. В этом случае опыт будет, а вот трансформаци - нет.

Потому роль играет не только "количество событий", а, прежде всего, анализ опыта и трансформацию поведенческой базы (я понимаю, что говорю сложно, но надеюсь, что ты меня поймешь ).

[Никита]

Прости, что не отвечал так долго, инет обрубили =(

я понимаю, что говорю сложно, но надеюсь, что ты меня поймешь ).

Я тебя понял =) В этом деле, значит, надо проводить глубокий анализ, дабы не наступить на те же грабли, по полочкам все раскладывать =)

[Tytgrom]

Никита, привет. С возвращением

[Никита]

Приветик =) Спасибо.
Вот знаете, у меня сейчас опять появилась грусть какая-то... Сегодня, когда ездил разбираться по поводу инета встретил в офисе Танину маму. Она очень хорошая женщина, мы с ней поболтали немного за жизнь и все. И сейчас вечером почитал вконтакте.ру Танину страничку и как-то грустно стало, опять на душе щемит... Хотя пытаюсь сам себя убедить, что все нормально, переживать не из-за чего. Не знаю, вобщем. Как-то не по себе мне сейчас.

[Sergey]

Никита

как-то грустно стало, опять на душе щемит... Хотя пытаюсь сам себя убедить, что все нормально, переживать не из-за чего.

Чувства - они из души идут, а не из головы. Тут убеждай не убеждай... Скорее даже наоборот - подавляя можно усилить. А ты позволь себе быть грустным несмотря ни на что.

Не знаю, вобщем. Как-то не по себе мне сейчас.

Это нормально. У тебя сейчас переходный период, и ты испытываешь что-то вроде "ломки". Так часто бывает, когда избавляешься от болезненной привязанности.
У твоей грусти есть смысл. Знаешь, есть такой способ избавиться от депрессии - углубить ее. Почему это работает? Потому что наш эмоциональный тонус работает подобно волне. За спадом всегда следует подъем.

[Никита]

Sergey

А ты позволь себе быть грустным несмотря ни на что.
Это нормально. У тебя сейчас переходный период, и ты испытываешь что-то вроде "ломки". Так часто бывает, когда избавляешься от болезненной привязанности.
У твоей грусти есть смысл. Знаешь, есть такой способ избавиться от депрессии - углубить ее. Почему это работает? Потому что наш эмоциональный тонус работает подобно волне. За спадом всегда следует подъем.

Быть грустным? Углубить боль?.. Не знаю прям, такие приемы странные =) Тоска какая-то сейчас у меня, хочется, чтобы все было спокойно, без таких вот нервотрепок.. Пока не знаю, что у меня такое творится на душе, думаю через день-два будет видно в какое русло все это выльется =)

[Sergey]

Не знаю прям, такие приемы странные =)

Понимаешь, когда все плохо, гораздо легче разглядеть то, что хорошо. В нашей жизни много всего хорошо, только обычно мы на это не обращаем внимания. Не ценим, пока не потеряем...

[Никита]

Насчёт "не ценим, пока не потеряем" абсолютно согласен. Сейчас с моей позиции очень хорошо видно, что у людей есть такого, чего они не ценят (я про наблюдения за своими друзьями). Но все равно, когда "все плохо" достаточно тяжело жить, все из рук валиться, не так ли?

[Sergey]

Но все равно, когда "все плохо" достаточно тяжело жить, все из рук валиться, не так ли?

Верно. Приятного тут мало. Но твоя депрессия - не прихоть. Раз уж она пришла к тебе - значит зачем-то нужна. Поддайся ей и понаблюдай результат.


А вот в тему песня:

Ни в каком старом травнике
Никакого издательства
Не найдете рецепта вы
От простого предательства.

Заскользит в рапиде снег
Вдоль ссутуленных берез,
И не каждый человек
Сразу скажет, что стряслось,
Просто в свой трамвай не сел,
Просто некуда спешить,
Просто ты промок совсем.
Просто надо как-то жить,

Крепко взять за пиджак себя,
Прогулять по окрестностям,
И на поезд купить билет
До заброшенной местности,

И проплыть в прострации
Дня четыре или пять,
И на тихой станции
Выйти и пойти гулять.
Пить таблетки тишины
В залежах безмолвия
И ни друга, ни жены,
И скромные условия.

Или выйти пораньше здесь,
Взять в ларьке в Переделкино
Литр водки и выпить весь
И народное дать кино.

Влезть по лестнице на дом,
Песни петь в истерике
И кричать, что мы живем
Лучше, чем в Америке.
Встретить, местных пацанов
И Бродского читать для них,
И проснуться без часов,
В заморозках утренних.

Ни в каком старом травнике
Никакого издательства
Не найдете рецепта вы
От простого предательства.

(С) Митяев

[Никита]

Понаблюдать результат... Эх, тяжко вот так вот "наблюдать" =\ Хотя, кто знает, я пока этого не пережил еще...
А насчет песни - интересная, со смыслом =) (ПЫСЫ: Переделкино - я каждый день, когда в универ езжу, проезжаю эту станцию на электричке =D
Да, музыка очень помогает, на самом деле, но все же, я пока не совсем разобрался в себе. Как думаешь, это дело времени?

[Sergey]

Как думаешь, это дело времени?

Все будет нормально. Только жить надо настоящим, а не ожиданиями, вроде "скоро все пройдет".

[Никита]

Только жить надо настоящим, а не ожиданиями, вроде "скоро все пройдет".

Я живу настоящим, но хочется, чтобы она была со мной, хотя понимаю, что пока это невозможно. Просто знаешь чего я боюсь: я боюсь того, что она (не сильно мучаясь по этому поводу) переживет все это, не предпринимая ничего. Но мне почему-то кажется, что можно еще что-то сделать. Как думаешь, в чем я здесь прав/не прав и что можно предпринять/не предпринять =))

[Sergey]

хочется, чтобы она была со мной, хотя понимаю, что пока это невозможно. Просто знаешь чего я боюсь: я боюсь того, что она (не сильно мучаясь по этому поводу) переживет все это, не предпринимая ничего. Но мне почему-то кажется, что можно еще что-то сделать.

Почитай сам себя внимательнее. Это называется жить ожиданиями.
Ожидание когда станет возможно.
Ожидание того, как девушка должна переживать.
Ожидание того, что выход найдется.

Пошли к черту все эти ожидания. Разреши себе просто жить в настоящем, ничего не ожидая в будущем. Как говорится, будь что будет.

[Никита]

Пошли к черту все эти ожидания. Разреши себе просто жить в настоящем, ничего не ожидая в будущем. Как говорится, будь что будет.

Думаешь, так будет проще?

[Sergey]

Думаешь, так будет проще?

Может и не проще, но уж точно интереснее.

Понимаешь, большинство людей живут в своих ожиданиях. И ничего хорошего в этом нет. Психолог Леви проводил такой эксперимент: взрослому человеку давалось задание: потратить 1 час своего времени в день на то, что ему хочется. Не на что-то полезное, не на дела. Лишь на то, что они хотят... Что ты думаешь? С первого раза практически никто не справился с заданием. Люди долго раздумывали, а чего же они хотят и что они могут.

Разумеется, ты еще молод. Тонут в рутине, как правило, люди большее старшего возраста. Но фундамент то закладывается раньше... Если ты живешь одними ожиданиями, значит ты и не живешь вовсе. Значит ты запретил себе жить, превратившись в робота.

[Никита]

Вопрос на засыпку: ты случайно не знаешь, КАК это можно сделать?

[Sergey]

В смысле избавиться от ожиданий или жить в настоящем?

От ожиданий, боюсь, так просто не избавишься. Сейчас они часть твоей личности. Но они не должны напонять всю твою жизнь без остатка. Так что для начала тебе тоже самое задание, что дал Леви. Выделить себе в день полчаса-час времени, когда будешь заниматься тем, чем хочешь. Требование:
1. Заренее ничего не планировать.
2. На время оставить в сторону все другие дела. Делать не то, что полезно/важно, а то, что хочется, но на что обычно не хватает времени.

[Никита]

хм...

2. На время оставить в сторону все другие дела. Делать не то, что полезно/важно, а то, что хочется, но на что обычно не хватает времени.

по большому счету, мне на все хватает времени =)
попробую, но с этим условием, боюсь, не прокатит =(

[Che]

У меня иногда все похоже происходит, как Сергей описывает. И меня Таня зовут

[Tytgrom]

Никита, предлагаю посмотреть на фото Che в ее разделе. Будешь сразу о двух Танях думать

[Che]

На всякий случай уточню: у меня бывает, что я чего-то жду.

[Che]

Но сейчас не тот случай. Сейчас просто болтаю по инету.

[Sergey]

по большому счету, мне на все хватает времени =)
попробую, но с этим условием, боюсь, не прокатит =(

Ну что ж, ты прав. Для тебя вопрос "чем заняться для души" не актуален. В таком случае, переформулирую условие:
2. Заниматься чем-то новым, а не привычным. Если гулять - то в незнакомых местах. Если читать - то что-то новое. Если слушать музыку, то только ту, которую ты раньше не слушал. И т.д. Проявлять творчество.

И на первый раз добавлю еще одно пожелание. Посвяти час для того, чтобы дать выход своей тоске. Прояви творчество. Ну, например, сходить в спортзал и избить боксерскую грушу так, будто это она виновата в твоих бедах. И пусть она получит за это как следует...

[Никита]

Сергей, все это, конечно, хорошо, но вот незадача - она часто мне пишет и я начинаю вспоминать, как было раньше, как может быть, т.е. опять чего-то желаю, хочу чтобы все наладилось... Не знаю, как быть: опять хочется (да глупо, но я это уже переживал, поэтому мне кажется, что так будет легче) расставить точки над "i" и, если "нет", то все, полностью прекратить общаться, вырвать этот лист, зная, что "лезть туда" больше не стоит... Что думаешь?

[Sergey]

Сергей, все это, конечно, хорошо, но вот незадача...

Я в курсе, что создавать себе проблемы ты мастер.

Не знаю, как быть

Ты думаешь, у тебя есть выбор?
Само собой, можешь вернуться обратно в свой тупик... и обнаружить, что в нем осталось вса таким же, как и было... И снова будешь искать выход. Правда, на этот раз, будет проще.

Что думаешь?

Я думаю, что оставаться роботом в плену у своих ожиданий - очень соблазнительно...

[Никита]

Я в курсе, что создавать себе проблемы ты мастер.

Бугага, вот так вот йа пессимюга =)))

И снова будешь искать выход. Правда, на этот раз, будет проще.

Мона поинтересоваться, почему? =)

Я думаю, что оставаться роботом в плену у своих ожиданий - очень соблазнительно...

Ну хочу отметить то, что в топку неких ожидания дровишки Таня сама подкидывает, а это напрягает =(

[Tytgrom]

Никит, не она дрова подкидывает, а ты все ее действия воспринимаешь через призму ваших взаимоотношений.

Когда на улице кричат: "Эй парень!" - ты обернешься?

[Sergey]

Никита

Мона поинтересоваться, почему? =)

Потому что ты де-факто один раз ты уже решился на то, что из тупика нужно выбираться. Второй раз будет проще. К тому же, человек терпеть не может попадать по несколько раз в одни и те же тупики.

хочу отметить то, что в топку неких ожидания дровишки Таня сама подкидывает, а это напрягает =(

Разумеется. Она ведет себя, как и положено самке (пардон, женщине). Я имею ввиду, поведение обусловлено инстинктами. В идеале ей нужно как можно больше собственных поклонников. Причем замечу, что вряд ли у нее поклонников так уж много. Поэтому, так просто с твоим уходом она не смирится.
Кстати говоря, на тех же самых инстинктах можешь сыграть и ты... Сыграть на ее инстинктах, чтобы повысить собственную значимость в ее глазах. Это путь пикапера - т.е. человека, который не очень-то думает о последствиях и не очень-то заботится о девушке. Для которого главное – собственные интересы.

Я, например, знаю почти беспроигрышный способ, как тебе перейти из разряда запасных в разряд основных игроков. Но этот способ не очень честный, пикаперский. Примерно, как поведение девушки по отношению к тебе. Но она ведет себя так неосознанно.
Интересно, а что предпочтешь ты сам? Хочешь услышать способ? Захочешь им пользоваться?

[Никита]

Хочешь услышать способ? Захочешь им пользоваться?

ДАДАДАДАДАДАДАДАДА, ждуууууууууууууууууууууу =)

[Sergey]

ДАДАДАДАДАДАДАДАДА, ждуууууууууууууууууууууу =)

И значит нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.

Никит, то, о чем я говорю, не такая уж тайна. Ты легко можешь найти те же самые знания сам. Но все-таки, я ожидаю, что ты будешь вести себя, как молодой взрослый, а не ребенок, который дорвался до вожделенной игрушки.

У всего есть своя цена. Пикаперские приемы по своей сути нечестны. И это не просто ярлык. Это значит, что эти приемы в жизни очень даже могут выйти боком тебе или твоей партнерше... Ладно, это отдельная тема. Полагаю, ты еще найдешь время, чтобы об этом поговорить.

И вообще, не радуйся раньше времени. Никаких гарантий нет.

В общем-то ты уже начал действовать по плану Губернатора. И девушка заметила снижение активности твоих ухаживаний и тут же повысила собственную активность. Даже предлагала встречу, так? Ну так помучай ее немного, затем согласись на встречу.

На встрече скажи ей что ты пришел на встречу, чтобы расставить все точки над i. Что раньше тебе казалось, что ты влюбился в девушку, но сейчас понял, что ошибся. И, дескать, это ваша прощальная встреча.
Этот пикаперский приемчик. Как правило, такое поведение парня вызывает у девушки сильное желание задержать его любой ценой. Так что если у тебя есть хоть какие-то шансы, девушка, вероятно, попытается тебя удержать. Твоя же задача согласиться не слишком быстро. В этой ситуации ваши роли поменяются местами. Ну а дальше – от тебя все зависит.

Могу порекомендовать предварительно прочитать вот эту статью:
http://nkozlov.ru/library/s41/d404/?full=1

[Никита]

И девушка заметила снижение активности твоих ухаживаний и тут же повысила собственную активность. Даже предлагала встречу, так?

Испорченный телефон =) Просто мы как-то раз болтали на одну спорную тему, и она всего лишь сказала, что такие темы лучше обсуждать вживую, чем по асе. Всего лишь, а тут раздули =))) А про встречу, как думаешь, стоит вообще говорить с ней сейчас? Раз ты сам сказал, что я "запасной аэродром", то она торопится 100% не будет, ей и так нормально...

[Sergey]

ей и так нормально...

Ей нормально, пока она видит тебя, как своего поклонника. Снизь активность ухаживаний, и она будет чувствовать "не нормально".

[Тома]

Снизь активность ухаживаний, и она будет чувствовать "не нормально

Ага. А на предложение встретится откажись и перенеси, как бы невзначай и случайно сославшись на что то , что бы свидетельствовало о твоей якобы бурной личной жизни.

[Никита]

2 Sergey
Вот что ты понимаешь под "активностью ухаживаний"? Мы с ней ВСЕГО ЛИШЬ переписываемся по аське. Всё. Больше ничего сейчас нету. Никаких "ухаживаний" нету, она пишет, я отвечаю, просто болтаем, немного кокетничает и ВСЁ.
2 Тома
Пока предложений от нее не возникало =\

[Sergey]

Вот что ты понимаешь под "активностью ухаживаний"? Мы с ней ВСЕГО ЛИШЬ переписываемся по аське.

Вот это я и понимаю под активностью ухаживаний.
Никит, чего же тебе все разжевывать приходится?

[Никита]

Эх, я опять по-моему затягиваю петлю... Вот сам понимаю, что я глупо рассуждаю, но по-другому не умею: хочу удостовериться, что ничего быть не может (да, глупо, но мне пережить все это проще!). Эх, надо попробовать перебороть себя...

[Sergey]

Читал Достоевского "Преступление и наказание"?

Там в эпилоге описано, как Родион Раскольников сидит в тюрьме и его каждый день навещает Соня. Он к Соне в общем-то почти равнодушен, как к женщине. И так продолжается некоторое время. Потом Соня заболела и не смогла прийти к Родиону. А он то не знал, где она и что с ней. Так что Родион места себе не находил. Лишился ее общества на несколько дней и сразу же понял, что привязался к ней и любит ее.

Вот так. Классику надо читать.

[Sergey]

хочу удостовериться, что ничего быть не может

Ну и удостоверься. Сработает или нет - по любому ты в выигрыше. Во всяком случае, от сомнений избавишься.

[Никита]

Читал, все это я помню...
Она постоянно сама пишет, но дело дальше, чем болтовня не двигается... Чет надоело мне все это...

[Никита]

Ну и удостоверься. Сработает или нет - по любому ты в выигрыше. Во всяком случае, от сомнений избавишься.

Я тоже так думаю, только теперь нужно момента дождаться подходящего.

[Tytgrom]

Ну так и не отвечай, если надоело

[Sergey]

Чет надоело мне все это...

Браво, Никита!

Как видишь, ты мысленно выернулся в свой тупик. И обнаружил, что он надоел тебе до чертиков. И возвращаться то не хочется... Вот потому я и говорю, что повторно в этом тупике ты вряд ли застрянешь...

Я тоже так думаю, только теперь нужно момента дождаться подходящего.

Хорошо. Только не забывай вкладываться в настоящее. В жизни должно быть что-то еще кроме ожидания.

[Никита]

Хорошо. Только не забывай вкладываться в настоящее. В жизни должно быть что-то еще кроме ожидания

Вот это ожидание я и собираюсь "замочить" этим "моментом" ;-)

[SiberianTiger]

Никит, есть у меня версия одна ...

[Тома]

Пока предложений от нее не возникало

Она постоянно сама пишет

Кто хочет, тот всегда найдет.
ты ей пиши в ответ-"Сейчас ответить не могу-убегаю на......."

[Никита]

2 SiberianTiger
Не томи! =)
2 Тома
Делал уже =) У меня жизнь налаживается! Я все-таки смогу поехать на концерт одной из любимых групп в это воскресенье! И еще я познакомился с парнем, играющим на ударных, он сможет мне помочь начать учиться! Урряя! *пысы.Россия в ЕВРО-2008!!* =))
Жду ответов!

[Tytgrom]

Это мы ждем сообщений с передовой

[SiberianTiger]

Не томлю, - я не Тома!

Версия следующая:
1) Ты вниманием женского пола не обделен;
2) Ты замыкаешь свое внимание на той, которая тебя не хочет.

Вывод, напрашивающийся сразу - ты внутренне ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОДИН. ЗАЧЕМ - пока не нзаю. Потому и тестировал тебя на таланты и прочие предназначения . Но вариант с "использую молодую и незрелую Таню, чтобы и с другими ничего не было" стоит рассмотреть поподробнее.

Как тебе?

[Tytgrom]

1) Ты вниманием женского пола не обделен;

- спорное утверждение, хотя на фотографии вполне приятный блондин с серыми глазами.

[Никита]

SiberianTiger
Да не, один я быть не хочу =)) а насчет

использую молодую и незрелую Таню, чтобы и с другими ничего не было

не понял, в чем логика? Я хочу делать себе еще хуже? =)

Tytgrom

спорное утверждение, хотя на фотографии вполне приятный блондин с серыми глазами.

Спасипки =)) *смущается*

[Никита]

Вот, решился написать отчет о своём первом походе в клуб "Точка" (г.Москва) на концерт мелодик металкор (называйте как хотите, в данном случае это не имеет значения - назовешь собаку свиньей - она ж не превратицо в свинью =))) группы "Stigmata".
logo.jpgГруппа "Stigmata" - один из лидеров альтернативной сцены России.
Начну с предистории: группа нравится не так давно, около полугода, но я уже успел полюбить ее очень сильно =). Последний альбом - просто чума, хотел сходить на презентацию 12 сентября 2007 года, но начало учебы и отсутствие желания у друзей не дало сбыться моему первому походу =). Время шло - и вот, 25 ноября должен был состояться концерт. Я, благодаря поддержке некоторых (уважаемых мною) людей (Оля (TytGrom), привет ;-), все же решился поехать, несмотря на отсутствие "напарникофф", удаленности моего места жительства (мог просто опоздать на последнюю электричку и остаться ночевать в Москве). Но меня это не отсановило, я познакомился с классными людьми (Аниль, Миха, Серега, - салют) и вот, билетег у меня на рукаааах =)) Яхууу, за 350 рубликоф отхватил лакомый кусочек, в день концерта стоивший, между прочим, 600 рублей!
Вобщем, день концерта - приезжаю я на м.Октябрьская и встречаюсь с уже знакомой Ирой =) Вместе дожидаемся остальных, правда вышел маленький казус, ну да Бог с ним =). Нас уже человек 7 примерно, идем к магазину, "заправицо" перед концертом =). Вобщем, с горячительными напитками катим в один из местных уютных дворикоф и собсна, мило беседуем =)). Позже, уже ближе к началу, подкатываем к проходной клуба. Там для нас уже заняли очередь и мы проходим некоторое расстояние быстренько, мона сказать "нахаляву" =). Вобщем, трепемся в ожидании концерта, время летит быстро. Подходим ко входу, рядом с металлоискателем нас шмонают, проверили мою суику на наличие эммм.. ну вы сами знаете чего =). Ничего не найдя, отпускают =). Прохожу к гардеробу, сдаю шмотье и решаю рискнуть - не сдаю сумку (ибо много ценных вещей, могли крысануть).
Прохожу в зал, народ подтягивается, но еще не так уж и много всех. Времени - вагон. Прохожу очень близко к сцене - буквально метр до стэйджа. Ждём начала, знакомлюсь с прикольными парнями и дефчонками =). Время тикает - ближе к восьми народу полон зал, все ждут ИХ, скандируют "Сти-гма-та!". Предчувствие чего-то грандиозного =). Техники делают последние штрихи при настройке оборудования. Становится душно. Проверка микрофонов... И вот... ОНИ... Первые аккорды - АААААААА, ТРЭЭЭЭЭШ!! "Магмель" (первый исполненный ими трэк) ДЕЛАЕТ СВОЕ ДЕЛО, НАЧИНАЕТСЯ МЯСО! Ухх, слэм давит со всех сторон, душно, жарко, но... НЕВООБРАЗИМО КЛАССНО! Толпа в единых порывах прыгает, звук на высоком уровне, вобщем экстаз! Треки льются рекой, не замечаешь времени, парни (особенно Нельсон) устраивают отжиг =) Макс Трэш скидывает всех со сцены =). Где-то к середине я пробираюсь к левой части сцены и встаю прямо в метре от гитарёра. Тарасег жжот! =)) Вобщем, я мокрый как из бани =) Кидают бутылку в толпу - ловит чел рядом со мной и по-братски дает попить =) Йа, не будучи свиньей =) передаю бутыль дальше =) Кстати, такое, наверное, на всех концертах (ибо на Linkin Park'е было то же самое) - все помогают друг другу - я несколько раз вытаскивал челов из слэма, когда они падали (их бы просто затоптали), и так приятно услышать в своей адрес: "спасибо, мужик". Эти слова стоят того! Энергия переполняет, но усталость берет свое - энергия эмоций, к сожалению, не может перейти в энергию тела =)) Надо было жахнуть энергетика =)) К концу угар становится сильнее, запах сигарет в зале сильный, тяжело дышать. И вот Нэл говорит, что играет последний трек - "Лёд". Я отжигаю на последних силах, шея ужасно потом болела =) И потихоньку иду к выходу, ибо потом очередь довольно большая, мона на электрон опоздать. Выхожу на лестницу (это еще не выход из зала) и они говорят (по просьбам зала), что сыграют еще треки =) Вобщем три трека я отжигал на лестнице =)) Познакомился с некоторыми личностями =)) Вобщем, концерт окончен, я выхожу =)
Беру куртку, по-быстрому одеваюсь и ухожу из клуба. По пути покупаю 2 литра колы и шаурму =) Жрать (а больше пить) хочется ужасно. По пути к метро выпиваю литр =), в метро беспалевно хаваю шаурму =)) А мне было пофик =). Приезжаю ни кивуху (м.Киевская), и к своему удивлению обнаруживаю, что время всего лишь 22.40 =)) Я почему-то думал, что уже 23.40 =)) Вобщем сел я на электрон малоярославец 22.44. В вагоне ехала молодежь, тоже с концерта, жутко стебавшаяся над бомжем =) Несколько раз улыбнуло =). Вобщем, ехать было тяжело, так как ты весь мокрый, как из парилки =) Не мог даже уснуть. Приехав на станцию, сажусь в машину брата =) Спс, Лёх =) Прикатываем домой, и я с ходу лезу в душ =) Ухх, это был кааайф =)) Как заново родился =) Эмоции переполняют меня, тело болит =) Шея до сих пор ноет =) На носу обнаружил ссадину, которая вероятно появилась после того, как один пижон задел меня ногой, прыгая со сцены =\. Но, в общем, я доволен, причем даже очень =) Только после этого концерта понял, что группам всегда лучше выступать в клубах, небольших, но уютных, ибо атмосфера там куда лучше, чем в больших спорткомплексах. Я очень доволен, обязательно поеду на концерт в марте =) Будет вроде электрика и акустика, мб поеду на оба =). По десятибалльной шкале оценю на 9. Концерт удался, не судите строго за слэнг - писал для друзей, не думал, что буду выкладывать на суд уже зрелой публики. Спасибо всем ;-).

Та самая очередь, хотя нет, лишь маленькая часть ее (всего в клубе было около 1100 человек.

ochered.jpg
ochered2.jpg

Вот сам клуб, точнее основное действующее место - сцена.

03l.jpg
05l.jpg

[Никита]

Продолжение =)

ochered3.jpg

До начала.

before.jpg

Басист =)

basist.jpg

Кадр из клипа

clip.jpg

Стэйдж. Я был чуть левее середины, прям возле нее, родимой =)

stage.jpg

[SiberianTiger]

Сообщение от Никита

SiberianTiger
Да не, один я быть не хочу =)) а насчет

не понял, в чем логика? Я хочу делать себе еще хуже?

Все очень просто.

На поверхности - ты хочешь быть не один . Ты предпринимаешь усилия, но "у тебя не получается". Ты предпринимаешь больше усилий, а у тебя по-прежнему не получается.

Ты страдаешь, ты переживаешь, но сделать ничего нельзя - "сердцу не прикажешь", и "ты не властен над другими людьми".


А вот в глубине ...
В глубине тебя может сидеть часть, которая по той или иной причине хочет одиночества.

Напрямую она не проявляется, - ибо скрыта защитами эго, - но потихоньку делает так, чтобы ты был один.

Например, она фиксирует твое внимание на незрелой и капризной Тане, которая будет вертеть хвостом, и вертеть тобой,- так, чтобы ты не приближался, но и развязаться не мог.

И получается все так, как я описал выше - ты один, но у тебя нет ощущаения, что ты хочешь быть один. Есть ощущение, что "ты сделал все, что мог, - но боги были против вас" .

Comprende?

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

И получается все так, как я описал выше - ты один, но у тебя нет ощущаения, что ты хочешь быть один. Есть ощущение, что "ты сделал все, что мог, - но боги были против вас" .

Comprende?

Хм... Тигр, так а ты не только спец в трансофрмации личности, ты и в психоанализе дока. Респект. Хьюдж респект.

[Samirat]

Сообщение от Никита

не понял, в чем логика? Я хочу делать себе еще хуже? =)

Никита, хочешь дельный совет? С точки зрения взрослой тетки?
1. Женщины ценят логичность, но клюют на смелость и неадекватность.
2. Удиви ее или порази.
3. Проникнись моей идеей.
4. Подстригись коротко и незначительно промелируй именнно кончики волос.
5. Оденься в черную в сплошное поле футболку и в черные джинсы и туфли. (стань мрачно стильным). Не забудь лакированный пояс типа HUGO BOSS и темную обувь, но не с задранными носками.
6. Две недели или месяц изображай из себя условно участного, но по-большому счету уже безразличного к ней.
7. Не забывай при встрече сопровождать ее задумчиво- тоскующим непродолжительным взглядом в тоне "Было... но все это было..."
8. Пусть она думает, что перемены в тебе связаны с каким-то кардинальным изменением в твоей жизни.
9. На вопросы друзей: "НикитА, что это с тобой?" отвечай засекреченным "Фигня! У меня новый имдж- мэйкер, я согласился на ее эксперимент". ТОлько всем и одинаково.
10. Посмотри что из этого получится от нее и от других барышень.
Новый имидж тебе сразу может и не понравиться, но через месяц ты заметишь изменения в сосбвенной самооценке.

НикитА! Имей ввиду: я 10 лет специализируюсь на том, как завезти или создать торговую марку и под каким соусом ее продвинуть на рынок с целью получения дивидентов. Пока успешно. Немного в области создания публичного имиджа. Пока довольны. Подумай. Удачи

ЗЫ. НикитА! Я не хочу тебя продать. Я хочу тебя эффектно предложить с целью получения дивидентов. Получатель - ты.

[Никита]

2 SiberianTiger
Всё, теперь я понял, что ты имел ввиду! =)

2 Samira

Удиви ее или порази.

Не, я думаю, между нами все кончено, по крайней мере я больше предпринимать ничего не буду. Моя жизнь постепеннь налаживается, не так быстро, как хотелось бы, но налаживается. Мы с ней давно уже даже не переписывались, точку, как мне кажется, поставил я. Если вам будет интересно, могу после универа расписать мое сегодняшнее положение =)

[Samirat]

Сообщение от Никита

2 Samira

Не, я думаю, между нами все кончено, по крайней мере я больше предпринимать ничего не буду. Моя жизнь постепеннь налаживается, не так быстро, как хотелось бы, но налаживается. Мы с ней давно уже даже не переписывались, точку, как мне кажется, поставил я. Если вам будет интересно, могу после универа расписать мое сегодняшнее положение =)

Это не только интересно. Это нужно сделать. Выкладывай. Кст, ты очень живо и стильно пишешь. Я бы не удивилась если бы узнала о том, что ты работаешь журналистом молодежного издания. Это - не комплимент. Это всего лишь мое мнение.

[Никита]

Samira,

Кст, ты очень живо и стильно пишешь. Я бы не удивилась если бы узнала о том, что ты работаешь журналистом молодежного издания. Это - не комплимент. Это всего лишь мое мнение.

Спасибо большое, очень приятно слышать это =) У меня прям настроение поднялось! ;-)

Вобщем, с Таней, я думаю, "лав стори" дописана. Мне надоело под нее подстраиваться, и буквально недели 2 назад при нашем с ней разговоре получилось так, что разговаривать она как-то не хотела (или настроения не было, мне все равно). Вобщем, я просто попрощался с ней и все, не стал ей дальше что-то писать, надоело. Сама она больше не писала, что может быть и к лучшему ;-)
А дела у меня потихоньку идут в гору =) Вот, разнообразил свою жизнь походом на концерт, знакомством с интересными людьми, которые (может быть) будут полезны мне в моих творческих начинаниях ;-) Одна девушка (с ней мы были на концерте) пригласила в пятницу на День рождения на ночь в Москву, но я пока не знаю, поеду ли. Для меня она просто хорошая знакомая, а вот для моего друга - нет =) У них, кстати, история вышла чем-то напоминающая мою. И я, если и поеду, то только ради парня этого (он хороший человек).
Вот, а в универе мне понравились 2 девушки симпатичных. Пока дальше милых разговоров и легкого флирта дело не заходит =) Ну ничего, все впереди =)

[Tytgrom]

Никита, тормози, у тебя вся жизнь впереди. Получай удовольствие от нее. И не надо симпатичных девченок сразу переводить в разряд Танезаменителей. Пусть они будут симпатичными девченками.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Никита, тормози, у тебя вся жизнь впереди. Получай удовольствие от нее. И не надо симпатичных девченок сразу переводить в разряд Танезаменителей. Пусть они будут симпатичными девченками.

ТутГром, чем больше я с тобой общаюсь, тем больше дружелюбно вовлекаюсь в это общение. Я поняла - нам с тобой всегда будет о чем подискутировать. И это - здорово.

Итак, НикитА!
Может быть, ты не знал и даже не догадывался о том, что, когда ты пришел на Мозаику, реально ты забрался на чердак. Там живет Карлсон, который в этой эпохе наблюдает за Малышами (условное понятие), и размышлет связываться с ними или нет. Ты прав в своих догадках. Ты - Малыш, а Карлосон - я.
Давай сразу внесем уточнения. Я - в штанах и у меня есть пропеллер, но он несколько ниже и замаскирован. Это больше воздушная подушка.
Но и ты же не Малыш прошлого века? Поэтому я могу тебе сказать, что ты - доверчивое и преданное существо, склонное к привязанностям, а я именно тот, кто будет тебя постояннно разводить на этом в обмен на плюшки и пироги.
Поэтому сразу и честно: не ведись! Не дай играть с собой!
Поехали...
Ты уже в игре, ты - попал и выход у тебя есть только один, но ты им не вопользуешься.

[quote=Никита;74108]

Спасибо большое, очень приятно слышать это =) У меня прям настроение поднялось! ;-)

Отлично! Значит самооценка вполне регулируемая, обратная реакция открытая и не заколдованная, настроение можно регулировать лЕгко

Вобщем, с Таней, я думаю, "лав стори" дописана. Мне надоело под нее подстраиваться, и буквально недели 2 назад при нашем с ней разговоре получилось так, что разговаривать она как-то не хотела (или настроения не было, мне все равно).

Я думаю, что эта история заслуживает не больших мемуаров через пару месяцев в пределах трех - пяти страниц в креативно-творческом ключе и с размещением в своем блоге и проверкой своих писательских талантов. Т.е. не надула ли я тебя, сказав, то у тебя есть шанс стать журналистом? Ну, и мне на почтовый ящик. Мне тоже кое-что надо проверить.

Вобщем, я просто попрощался с ней и все, не стал ей дальше что-то писать, надоело. Сама она больше не писала, что может быть и к лучшему ;-)

Ни фига! Ты, Малыш, не прав! Лучше бы она все-таки немножко подергалась в конвульсиях. Тебе это было бы приятно и лестно, а ей, вероятно, полезно для гимнастики души. ПАдумай об этом.

А дела у меня потихоньку идут в гору =) Вот, разнообразил свою жизнь походом на концерт, знакомством с интересными людьми, которые (может быть) будут полезны мне в моих творческих начинаниях ;-)

Если ты в двух предложениях мне скажешь о своих творческих начинаниях, я оценю твою откровенность.

Одна девушка (с ней мы были на концерте) пригласила в пятницу на День рождения на ночь в Москву, но я пока не знаю, поеду ли. Для меня она просто хорошая знакомая, а вот для моего друга - нет =)

Поддержи друга! Это - благородное дело. Он потом поддержит тебя. Там могут быть еще девушки. Используй возможности и варианты.

У них, кстати, история вышла чем-то напоминающая мою. И я, если и поеду, то только ради парня этого (он хороший человек).

Ты поедешь, НикитА, не потому, что он - хороший человек. Что это за идиотско-дурацкий критерий из детского сада, который ты притащил в свою взрослую жинь??? Ты поедешь пототому, что 1) ты хочешь поддержать друга в надежде, что и он поддержит тебя; 2) ты хочешь посмотреть на новую компанию, а мало ли? 3) ты сам увидишь похожая ли это история и на все глянешь со стороны. Развивайся, пожалуйста, правильно.

Вот, а в универе мне понравились 2 девушки симпатичных. Пока дальше милых разговоров и легкого флирта дело не заходит =)

Даааа??? А почему бы нам не сделать что-либо оригинальное и не привлечь внимание еще пары-тройки таких же девочек и не окружить себя болтовней и приятным флиртом на несколько недель? Знаешь? Я не проверяла, но мне говорили, что десять отправленных подмигиваний за день обеспечивают рост самооценки в этот день на 10%. Думаю, что врут, потому что такие же болтуны и придумщики, как и я. Не забывай - главная цель - все-таки плюшки.

Ну ничего, все впереди =)

Это не то, что вероятно, а верно на все 110%. 10% - это то, что я даю в качестве своей личной гарантии.
И...
Малыш, пожалуйста...
Думай о многом, но в первую очередь о технике безопасности. Это - самое главное. Мне нужны плюшки. Поэтому береги себя.
Твоя тетя Карлсон.

[Никита]

Ох, как тут много всего комментировать =) Ну лан, начнем по порядку =)

Ты уже в игре, ты - попал и выход у тебя есть только один, но ты им не вопользуешься.

Поподробнее =)

Я думаю, что эта история заслуживает не больших мемуаров через пару месяцев в пределах трех - пяти страниц в креативно-творческом ключе и с размещением в своем блоге и проверкой своих писательских талантов. Т.е. не надула ли я тебя, сказав, то у тебя есть шанс стать журналистом?

Вот насчет блога я кстати, подумаю =)

Ну, и мне на почтовый ящик. Мне тоже кое-что надо проверить.

В смысле?

Лучше бы она все-таки немножко подергалась в конвульсиях. Тебе это было бы приятно и лестно, а ей, вероятно, полезно для гимнастики души. ПАдумай об этом.

Пусть так мучается, что ей не достался йа =))

Если ты в двух предложениях мне скажешь о своих творческих начинаниях, я оценю твою откровенность.

У меня давно появилось желание научиться играть на ударных. И вот тот друг, можеть быть, сможет мне в этом помочь, так как сам играет уже 1,5 года.

Ты поедешь, НикитА, не потому, что он - хороший человек. Что это за идиотско-дурацкий критерий из детского сада, который ты притащил в свою взрослую жинь???

Я еще не разговаривал с родителями, так что это не от меня зависит =) Просто на ночь могут побояться =)

Думай о многом, но в первую очередь о технике безопасности. Это - самое главное. Мне нужны плюшки. Поэтому береги себя.
Твоя тетя Карлсон.

=))) Улыбнуло =)

[Samirat]

Сообщение от Никита

Ох, как тут много всего комментировать =) Ну лан, начнем по порядку =)

Поподробнее =)

Ты не захочешь от нас уйти - тебя здесь уже любят.

Вот насчет блога я кстати, подумаю =)

Подумай. Это - прикольный эксперимент. Поймешь в чем фишка, когда сделаешь.

В смысле?

Не вижу о чем этот вопрос, но, кажется, о сочинении на мой почтовый ящик. Никита, точно проверить не твой АйПи, а посмотреть, как ты отнесся к этому опыту по итогам и с какой долей иронии ты смог этот опыт асиимилировать в своем сознании, то есть рассиропить и растворить.

Пусть так мучается, что ей не достался йа =))

Это, кстати, куда приятнее слышать чем желание понаслаждаться. У тебя очень не плохо с чувством юмора и вполне ОК с самооценкой. Я за тебя рада. Здорово быть молодым.

У меня давно появилось желание научиться играть на ударных. И вот тот друг, можеть быть, сможет мне в этом помочь, так как сам играет уже 1,5 года.

Музыка? Ритм? Это - здорово. Это никогда не проходит бесполезно. Удачи в начинании.

Я еще не разговаривал с родителями, так что это не от меня зависит =) Просто на ночь могут побояться =)

Разрешение твоих родителей - это одно. А думать о своей подлинной мотивации с точки зрения "Я" и "для меня" ты научиться обязан для себя. Если ты будешь часто идти навстречу людям, просто потому что они - хорошие, через несколько лет ты поймешь, что половина из них либо сели тебе на голову, либо успешно пользуются твоим добрым расположением. Не забывай каждый раз задавать себе контрольный вопрос: "Ну, хорошо. А что лично для меня?". Пока просто задавать этот вопрос.

=))) Улыбнуло =)

Ну,я, действительно, в каком-то смысле для тебя тетя, а молодость у меня позади. Я очень многое понимаю о том, что ты говоришь или переживаешь. Ну, а техника безопасности дейсвительно важна и почти во всем. Но! Когда тебя девушка уже пятый раз за день по-дурацки спрашивает "О чем ты думаешь, милый?", приучай ее сразу о том, что каждый раз ты будешь отвечать: "О технике безопасности". Не надо ей потакать в ее попытках заставить тебя думать все время о ней или опять вовлечь тебя в девичью болтовню. Девушек, конечно, любить надо, но забывать их воспитывать тоже не стоит.
Береги себя.

[Никита]

Ты не захочешь от нас уйти - тебя здесь уже любят.

С чего ты (можно на ты?) взяла?

Подумай. Это - прикольный эксперимент. Поймешь в чем фишка, когда сделаешь.

Мдя, идея классная, надо бы ее попробовать воплотить =)

Это, кстати, куда приятнее слышать чем желание понаслаждаться. У тебя очень не плохо с чувством юмора и вполне ОК с самооценкой. Я за тебя рада. Здорово быть молодым.

Я устал уже просто серъезно относится к этому. Воть =)

Удачи в начинании.

Спасибо =))

Разрешение твоих родителей - это одно. А думать о своей подлинной мотивации с точки зрения "Я" и "для меня" ты научиться обязан для себя. Если ты будешь часто идти навстречу людям, просто потому что они - хорошие, через несколько лет ты поймешь, что половина из них либо сели тебе на голову, либо успешно пользуются твоим добрым расположением. Не забывай каждый раз задавать себе контрольный вопрос: "Ну, хорошо. А что лично для меня?". Пока просто задавать этот вопрос.

Ок, обязательно учту. На ДР я, наверное, не поеду, что-то я простываю немного, да и родители не в восторге от этой затеи...

Девушек, конечно, любить надо, но забывать их воспитывать тоже не стоит.

А интересно, что в начале? =)))

[Samirat]

Сообщение от Никита

С чего ты (можно на ты?) взяла?

1. Вижу статистику твоего пребывания на форуме.
2. Вижу степень твоей открытости и заинтересованности.
3. Вижу характер откликов на твои посты.
На ты нужно.

А интересно, что в начале? =)))

В идеале, конечно, лучше любить в начале. Но... Бывает ты очень любишь и тебе садятся на голову, поэтому, воспитывать надо. Бывает иначе, но это чуть позже. Тебе нравится, ты воспитываешь, а потом приходит и любовь.

[Никита]

1. Вижу статистику твоего пребывания на форуме.
2. Вижу степень твоей открытости и заинтересованности.
3. Вижу характер откликов на твои посты.
На ты нужно.

Хорошо, что ты так считаешь =)

В идеале, конечно, лучше любить в начале. Но... Бывает ты очень любишь и тебе садятся на голову, поэтому, воспитывать надо. Бывает иначе, но это чуть позже. Тебе нравится, ты воспитываешь, а потом приходит и любовь.

Ну пока я гнаться, наверное, не буду, ибо "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно". ;-)
Пы.Сы. Пора бы на еще один концерт поехать =) 8-го числа будет =)

[Маричка]

Тебе нравится, ты воспитываешь, а потом приходит и любовь.

Педагогическая поэма
Самир, ты всерьез считаешь что кого - нить можно перевоспитать??? По моему наааамного легче принять чела таким какой он есть. Корректировки его возможны только им же самим, в соответствии с его желанием. Кста, иногда, неожиданно глобальные.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Педагогическая поэма
Самир, ты всерьез считаешь что кого - нить можно перевоспитать??? По моему наааамного легче принять чела таким какой он есть. Корректировки его возможны только им же самим, в соответствии с его желанием. Кста, иногда, неожиданно глобальные.

Да. Я действительно так считаю, потому что имею неоднократный персональный опыт, подтвержденный годами плодотворных отношений. И объясню почему. Не все стоит так разделять, как это делаешь ты. Зачастую - это единый процесс. Ты принимаешь человека таким, как он есть, затем занимаешь роль авторитетного лица для него, медленно и дозированно переходишь на уровень влияния на его ход мышления, становишься его единомышленником и начинаешь принимать участие в формировании его желаний и... дальше продолжать? Или и так понятно, как ты можешь с ним поступать на свое усмотрение?

Кста, поразительная глобальность его желаний говорит не о его глобализации, а о том, что ты не очень сильна в мотивационном анализе. Поспорь.

ЗЫ. Я не уловила ассоциативной связки с Педагогической Поэмой. Объяснять не обязательно.

[Маричка]

Кста, поразительная глобальность его желаний говорит не о его глобализации, а о том, что ты не очень сильна в мотивационном анализе. Поспорь.

Соглашусь. Я его воПЧе не знаю. Анализ (любой) для меня - слишком сложно, хотя возможно.

Кста, девушка у меня в две стороны вращается.

[Маричка]

и... дальше продолжать?

Продолжать.

Или и так понятно, как ты можешь с ним поступать на свое усмотрение

?

Ты говоришь сейчас про какие отношения? Про близкие, или про манипуляшки?

[Che]

Не в тему, но встряну в последние сообщения.

Если есть взаимодействие между учителем и ребенком, тогда наверно работает сценарий, Самира, твой.

Ты принимаешь человека таким, как он есть, затем занимаешь роль авторитетного лица для него, медленно и дозированно переходишь на уровень влияния на его ход мышления, становишься его единомышленником и начинаешь принимать участие в формировании его желаний

Кстати, ребенок сам заинтересован в том, чтобы у него был единомышленник, к тому же авторитетный (т.е. в случае чего подскажет, где нужно - поможет). Люди - животные социальные, поэтому на каком-то этапе им нужны учителя для адаптации в обществе: обучить членораздельной речи, ложку там держать во время еды, выражать эмоции определенным образом, и все такое.

Это конечно не дает все равно гарантий, что взрослый не начнет использовать свое влияние и авторитет для своих корыстных целей, а не для обучения адаптации.

Ты же, Самира, говоришь об отношениях между двумя взрослыми людьми. Если они решают сосуществовать, они создают такой способ взаимоотношений, который устраивает обоих - т.е. в какой-то мере они оба друг друга воспитывают. Плюс, они могут перенять друг от друга какие-то качества, которые сказываются не только на их отношениях между собой, но и с другими людьми, в делах, и т.д.

Правда, и тут нет гарантии, что один из них не окажется более ловким "педагогом" и не начнет формировать желания партнера в свою пользу.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Кста, девушка у меня в две стороны вращается.

Дорогая, зная тебя, я бы не удивилась, если бы ты сказала, что она у тебя вращается во все стороны света.

Сообщение от Странница

Продолжать.

Все далее зависит от уровня гигиены твоей души. Ты можешь его использовать с пользой для себя. Ты можешь строить с ним отношения по правилам социального обмена (услуга за услугу). Ты можешь из гипергуманных соображений приносить себя в жертву и трудиться на его благо. Ты можешь сторить с ним долгосрочный, взаимогвыгодный союз. Выбирай то, что тебе по вкусу.

Ты говоришь сейчас про какие отношения? Про близкие, или про манипуляшки?

Я говорю про все отношения, которые заслуживают такой модели, включая манипуляции. Манипуляшки не заслуживают такого большого труда и делаются гораздо меньшей кровью.

Сообщение от Che

Правда, и тут нет гарантии, что один из них не окажется более ловким "педагогом" и не начнет формировать желания партнера в свою пользу.

К комментариям Che мне добавить нечего, потому что они - куда более комплексные и существенные, чем те, которые смогла бы дать я. Респект.
Добавлю только одно. При такой модели отношений есть немалый риск, оказаться в плену привязанности к такому человеку, попасть в писхологическую зависимость от таких отношений и даже со временем самому оказаться в роли "ученика". Техника безопасности.

[Che]

Не поняла, как связаны зависимость и ученичество.

[Samirat]

Сообщение от Che

Не поняла, как связаны зависимость и ученичество.

Ты начинаешь со временем сомневаться в своей правоте, ты начинаешь на его сопротивление думать "А может прав ОН?", на базе сомнений ты начинаешь его доводы принимать за истину и ХОП! ты уже - ведомый. Фишка - в гиперувлеченности процессом.

[Che]

Ну для ребенка это стимул к развитию, когда ребенок задает себе вопрос: "а может прав он". А вдруг и впрямь - прав

[Che]

Впрочем, этот принцип можно с любым человеком применять

Может прав он. !!!! Надо выяснить!!!!!

[Samirat]

Сообщение от Che

Впрочем, этот принцип можно с любым человеком применять

Может прав он. !!!! Надо выяснить!!!!!

Ну... Либо ЦЕЛЬ, либо вяснения.

[Маричка]

Выбирай то, что тебе по вкусу.

Угу. Сама по себе.

При такой модели отношений есть немалый риск, оказаться в плену привязанности к такому человеку, попасть в писхологическую зависимость от таких отношений и даже со временем самому оказаться в роли "ученика"

Риск? Скажи лучше - страх. Страх чего?

П.С Максовы деффчонки в Аське, мля, одолели. Он сказал не писАть ничего ф Аське. А я ЧО??? Мы с ними уже песни ф Асе поем.

[Che]

Сообщение от Samira

Ну... Либо ЦЕЛЬ, либо вяснения.

Какая цель?

[Маричка]

Сообщение от Samira

Ты начинаешь со временем сомневаться в своей правоте, ты начинаешь на его сопротивление думать "А может прав ОН?", на базе сомнений ты начинаешь его доводы принимать за истину и ХОП! ты уже - ведомый. Фишка - в гиперувлеченности процессом.

Ну, и пусть ведет. Твоя задача - вовремя ему верное направление шепнуть на ушко .

[Samirat]

[quote=Странница;74497]

Риск? Скажи лучше - страх. Страх чего?

Ну и страх тоже. Ты - скорее о близких отношениях. А я скорее о том, о чем говорит Che.

П.С Максовы деффчонки в Аське, мля, одолели. Он сказал не писАть ничего ф Аське. А я ЧО??? Мы с ними уже песни ф Асе поем.

В твоем артисттизме и умении завязывать коммуникацию лично я не сомневаюсь. Благодаря этому ты и шаманишь.

Сообщение от Che

Какая цель?

Та, котору ты перед собой ставишь в этих отношениях. Всегда кто-то ведет, а кто-то - ведомый. Я исхожу из своего практического опыта.

[Маричка]

Та, котору ты перед собой ставишь в этих отношениях. Всегда кто-то ведет, а кто-то - ведомый. Я исхожу из своего практического опыта.

Самира, отношения - это процесс. А когда речь о результате, то это не отношения, а работа над результатом.

Самира, я фся ф чешуе. Ты ж меня лещами закидала вже...

[Samirat]

Сообщение от Странница

Самира, я фся ф чешуе. Ты ж меня лещами закидала вже...

Так я же любя и нежно... Помнишь? Killing me softlyииии... Давай попоем тут?

[Маричка]

Сообщение от Samira

Так я же любя и нежно... Помнишь? Killing me softlyииии... Давай попоем тут?

Давай в Аське.

[Никита]

Девушки, это конечно все интересно, но по-моему то, что вы сейчас так мило обсуждаете, должно быть перенесено в новую тему с соответствующим названием =)

[Samirat]

Сообщение от Никита

Девушки, это конечно все интересно, но по-моему то, что вы сейчас так мило обсуждаете, должно быть перенесено в новую тему с соответствующим названием =)

Никита, это не к нам. Это - к модераторам. Мы - творческие личности.

[Никита]

В моей жизни, как и в жизни обычного человека, есть взлёты и падения, радости и разочарования (конечно, хотелось бы, чтобы первого всегда было больше ;-) ). Так вот, сегодня я хочу рассказать вам о моих маленьких радостях, помогающих жить, а именно о посещении концерта знаменитой группы [Amatory] 8 декабря сего года ;-).
x_5b154a5319.jpg
Мысль сходить на этот концерт была давно, поэтому оставалось лишь дождаться концерта. Билет я приобрёл заранее, чтобы потом не дергаться и не искать "где бы купить". Вобщем, всё у меня шло "по плану" =).
Amatory 50x70.jpg
В день концерта я без особых переживаний (по разным поводам) собрался и поехал в Москву. Были мы вдвоем с другом (он тоже изъявил желание ехать на концерт), так что доехали не скучая. На Белорусской, заранее договорившись, встретил еще одного парня из параллельной группы в универе. Нам предстояло держать путь втроем =). Благополучно добравшись до Войковской по мини-карте =) стали искать дорогу к СДК МАИ. Получалось у нас это не очень хорошо, поэтому больше помогли прохожие =). Найдя объект наших усердных поисков =) успокаиваемся и, благодаря большому запасу времени, идём гулять =). В разговорах и ожидании концерта проходит время, сдобренное энным количеством спиртного, исключительно для "разогреву" =)). Единственное, что не очень понравилось в ожидании всего этого - отсутствие открытых подъездов, чтобы погреться, так как МакДаков или чего-нибудь в этом роде поблизости не наблюдалось.
Ну да ладно, время тикает, пора бы идти ко входу. Предварительно закусив всякими там хотдогами, подходим к СДК. Уже есть человек 20, в основном все стоят в небольших компаниях по 4-5 человек. Остаемся недалеко оттуда и ждем. На улице как-то мерзко - холодно, спать хочется, прям "залипаем" =). Ну да лан, что не убивает нас - делает нас сильней =).
x_e8d9ad6a92.jpg
Просьба секьюрити достать билетики оживила всю толпу, которая предварительно выстроилась в длинную цепочку по 2-3 человека. Стали запускать небольшими "партиями" внутрь. На входе нас плоховато обшмонали, при желании можно было пронести всё, что угодно. Гардероб был недалеко, сдав вещи сели греться, ибо очень замёрзли =). Народ все подтягивается и подтягивается, а надо бы идти в зал - занимать "место" получше, хотя времени - вагон. Значит, находим зал, и к нашему удивлению обнаруживаем, что там уже человек 100 наверное. Ну где наша не пропадала? =) С горем пополам прорываюсь к сцене и нахожусь на расстоянии примерно метра до микрофонной стойки (яхууу =)). Место я занял очень даже удачное, так что оставалось его "не потерять" =). Пока стояли, я почувствовал, что простываю немного - появилась слабость, першение в горле, головная боль - что в некоторой степени смазало впечатления от концерта. Я был безумно уставшим, ноги были ватными и хотелось сесть =). Но нельзя =)).
Публику готовят к выступлению - крутят на черном полотне проектором разные видеоматериалы из тура группы. Ну, хоть что-то =). Время пролетает незаметно, народу прибавляется будь здоров, и это при том, что буквально вчера (7-го декабря) прошел ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ концерт! Вот, оказывается, сколько народу желает побывать тут! =))
cdk14.jpg
Заветный момент - гаснет свет и проходит последняя проверка оборудования. И вот... ОНИ выходят! Толпа ликует, ведь сколько можно ждать! =) Сзади чувствуется сильный напор - народ пытается пробраться поближе =). Начинается шоу.
cdk15.jpg
Трек летит за треком, музыка и звук на высоком уровне, вокалист даже прыгает в толпу =). Йа его держал за лодыжку ахахаха Х-)
Вобщем, все проходит замечательно, барабанщик у них, конечно, крутой мужик! =) Такое соло отдолбил! =) Молодец, и это при всем при том, что у него накануне была днюха! Вот у них, небось, похмелье было =)) Вобщем, все прошло на "ура" =). Выходим из зала, идем за куртками. Кстати, в СДК МАИ плохо продумали некоторые моменты: в гардеробе, например, было всего лишь 2 (ДВА) парня, которые раздавали по номеркам куртки, хотя надо, чтобы их было раза в 3-4 больше! Мы долго ждали, вобщем. Выходим мокрые на улицу, так противно =\
По-быстрому идём до ларьков, чтобы купить ВОДЫ. Ухх, живительная влага возвращает меня к жизни =)) До метро пилить минут 15 надо, а так не хочется =) Идем за небольшой компанией парней с девчонками, ибо надеемся на то, что они знают, как пройти к метро =))). Судя по всему, они были не многим больше осведомлены о расположении метро :-D. Как поляки блукаем за "сусаниными", даже по шоссе прошлись, как толпа идиотов =))). Значит, добравшись до метро, доезжаем до Киевской, садимся в последнюю электричку (23.56) и обсуждаем концерт. Время проходит быстро, хотя жутко противно сидеть мокрым =). Джинсы, ковта - всё буквально липнет к телу =)). В электричке я так сладко заснул, прям аж сам удивился =). Спасибо парню, который разбудил меня в Наре, а иначе я мог бы ухеать в депо =)) Спасибо, что такие люди еще есть ;-). Последний бросок до такси и вот, я дома... Именно в такие моменты жизни понимаешь - насколько приятно принять теплую ванну... =)
Подвожу итоги. Концерту я поставлю 7/10, хоть он был хорошим, но не лучшим ;-) (напомню, что концерту Stigmata я поставил 9/10). Вобщем, я доволен, и постепенно складываю понятие об "идеальном концерте" =).
С вами был я, Никита, надеюсь, вам понравилось, прошу комментировать =) До встречи на концертах ;-)

[Samirat]

Сообщение от Никита

С вами был я, Никита, надеюсь, вам понравилось, прошу комментировать =) До встречи на концертах ;-)

Живенько написано. =)) Я бы подумала все-таки о том, чтобы где-то заделаться хроникером ;-))).

[Никита]

Хм, идея хорошая, но пока отложим это на потом =) Просто о интересных вещах интересно писАть =)

[Zerro]

Короче, все ниасилил - многа букоф. Если было - простите.

Мое мнение. Любовь-это дружба+сексуальные чувства. Нет чего-то одного - нет любви.

В твоем, Никит, случае, отсутствуют сексуальные чувства, судя по всему, отсутствуют они у твоей подружки. Причин тому может быть много.

Не парься. Ищи себе другую.

Ни кого не хотел обидеть. Разрешите откланяться.

[Никита]

Да я уже не парюсь, бывает, правда, вспоминаю, представялю как все могло быть, но сейчас легче. С другими девушками отношения очень хорошие, так что есть куда обратить свое внимание ;-)

[SiberianTiger]

Интересно, что автор расскажет нам спустя год .

[Makinson]

Царь Никита жил когда-то долго весело богато...

Хехе, ситуация то типичная.

Порадовала сказка котофея., только совсем не сказка, но быль.

[Tytgrom]

Про автора могу рассказать. Мы с ним переодически в аське общаемся.

Большинство девушек говорят ему примерно следующее:
"Никита, ты замечательный парень. Но я очень боюсь в тебя влюбиться потому что ты меня потом бросишь. А я не хочу страдать. Так что давай останемся друзьями."

Поэтому статус в аське постоянно меняется с "влюблен" на "депрессия" и наоборот
А еще он учится играть на ударных инструментах, сдает курсовые и имеет не так уж много времени для свиданий.

[ntrocenko]

Никита, есть у меня стойкое ощущение, что она от тебя ждет того чего ты ей не даешь. Она ждет активных ухаживаний, цветов, подарков, стихов, восторгов. А ты"ю.. ну что? может да? а тебе нужно?" Мой муж говорит, что мужчина всегда должен добиваться АКТИВНО той женщины которую он хочет. Мне кажется, что она не может решить потому как не видит нужна ли тебе или нет!

[Никита]

добрый вечер, господа)))

Что ж, очень приятно видеть знакомые лица спустя такой промежуток времени)) Спасибо, Тигра, что отправил сообщение, так бы вряд ли зашел сюда))) Хм, глянул на эти 26 страниц обсуждений и ужаснулся))))))) И все про меня, черт побери, приятно ж))) Ну да ладно, самолюбие у меня сейчас на высоком уровне)) Думаю, было бы неплохо снова общаться с вами здесь, могу много рассказать о себе и своей жизни, прям роман написать готов)))))))))))

[Любовь]

Так напиши же!

[Никита]

2 Зимняя Вишня Постараюсь написать сейчас, но скорее всего ща гулять свалю)) ну ща буду катать потихонечку)))

[Любовь]

Гулять это святое

[Никита]

Хм, интересно, на чем же я тогда остановился?)) Наверное на том, что я меньше о ней думаю))) ну так вот, давайте обо всем по порядку, начиная, наверное, с января сего года. 1. Январь оказался для меня удачным - я познакомился с хорошим человеком (он сейчас является для меня другом), который дал мне толчок для того, чтобы начать играть на ударных (у них своя студия). Сейчас я играю, получается месяцев 9 полноценно)) знаете ли, получается, попозже могу скинуть фотки моей малышки (которую я купил в июне) ну и быть может видео, если хорошо запишу)) 2. Февраль. Наверное, хороший месяц, было несколько классных концертов, да и вобщем не припоминаю себя страдающим)) Значит все хорошо)))))))) ПЫСЫ. Вы за пунктуацию не судите строго - пишу быстро, времени мало, но это не значит, что я неграмотный, вовсе нет, я сейчас работаю в газете корреспондентом, об этом позже))

[Никита]

3. Март (гыгы, я месяца помню, это уже радует))))) Ну как всегда - учеба, занятия, концерты ну и так по мелочи - ДР и гулянки))) 4. Апрель - аналогично, ничего сверх выдающегося, мимолетные отношения, которые забываешь достаточно быстро, хотя парочку дней совесть мучает))) 5. Май - необычный месяц для меня. Попытка построить отношения с человеком, который ну АБСОЛЮТНО не подходит мне, просто так вышло))) по глупости))) ну слава богу, мне было глубоко нас... наплевать))

[Никита]

6. Июнь - сессия, практика, много всего, много эмоций, новых увлечений, опять мимолетных))) неее, я не легкомысленен, попадаются просто такие, я придирчивый))) 7. Июль. О дааа, это был чертовски хороший месяц - я как раз купил себе установочку барабанную (дорогая, собака, копил, наверное, с февраля, 30к стоит со всем вместе + сейчас я в нее около 4к вложил, в скором времени она будет нуждать в апгрейде примерно на 20к))))) почему я не встречаюсь с дочерью олигарха?))))

[Никита]

так-с, че там дальше-то?))) а, Август, ну собсна сессию я сдал без троек по-моему, я умный мальчик, черт побери))))) август был не очень веселым, я никуда не поехал отдохнуть, кроме как к родственникам(( ну да ладно.. было парочку классных концертов (как и в июне и июле), вобщем намана так)) сентябрь началася отличненько)))

[Никита]

в нашей группе появилась новенькая девочка - Алесей зовут)) присмотрелся я к ней так и подумал - "Мы будем встречаться")) так и вышло, в середине октября и до сего времени мы встречаемся))) мозги правда мне немножко покомпостировали, ну да ладно, где наша не пропадала, правда?))) а я кстати научился забивать на девочек разных - игнор ставишь на несколько дней - потом легче становится. Это как прикол - если любишь человека - отпусти его - если вернется - значит это твой человек, а если не вернется... выследи и УБЕЙ)))

[Любовь]

Приятно читать о твоих успехах. Главное - юмор не растерял, учебу не запустил и хобби приобрел

Зы. У меня сын тоже ударник.

[Никита]

ну так вот, я нарушил свои некоторые принципы, ибо была сия мадама из моей группы в универе, а я взял за правило не встречаться с девочками из группы/с работы итд)) ну да ладно, бог рассудит, захочет - дальше будем вместе, не захочет - что ж)) стараюсь не думать обо всем этом да и вообще, язаметил, что проще наплевательски относится к этому - так жить проще, ей богу))) приглашали меня кста в несколько групп играть, но пока отказываюсь, хочу повысить уровень поболе, не хочу быть высшим из низшего)) октябрь был насыщенным месяцем - в театр сходили, я получил работу корреспондентом в газете) Вот уже вторая статься выйдет в эту пятницу))

[Любовь]

О чем пишешь? В какой газете? Если не секрет?

[Никита]

так, товарищи, за мной заехали, гулякать я поеду))) все, комментите, завтра я выходной - пообщаемся. Приятно снова быть с вами, чет прям радость какая-то)) ;-)

[Никита]

пишу в газете своего города - Наро-Фоминска. Газета довольно крупная (в масштабах города) - тираж 20.000 вроде)) пишу про альтернативные течения - музыку, концерты, новые релизы, альбомы, исполнители, фестивали итд) Вобщем, для молодежи) так сказать, самореализуюсь - выплескиваю все то, что есть на душе) а тему эту полистал - стало как-то смешно и грустно)) с Таней видимся ОЧЕНЬ редко, не здороваемся даже))) ну это уже, так сказать, издержки))) мне есть чем заняться, в принципе, так что, не страдаю))) а что вы можете сказать на все вышесказанное?) изменения есть?)))

[Tytgrom]

Кстати мы с Никитой чуть в реале не встретились Были на одном концерте. Только я наверху сидела, мои дети в танцполе были, но с краю. А Никита у самой сцены зажигал.

[Маричка]

Никита
ИМХО
Твоя тема - иллюстрация/практические занятия к теме Иеро "Война полов"

[SiberianTiger]

Хорошо .
Ушло зацикливание на "неправильных вариантах", но пока еще не пришло умение формировать для себя события ...

А чего ты, Никита, ХОЧЕШЬ в жизни? В куда движешься?

[Samirat]

Сообщение от Никита

а что вы можете сказать на все вышесказанное?) изменения есть?)))

Да, есть. Однозначно позитивные и конструктивные. Приятно радует, что ты сейчас активно формируешь свое будущее, полчая при этом удовольствие в настоящем. На счет корреспондента - отдельный респект.

Сообщение от SiberianTiger

Хорошо .
Ушло зацикливание на "неправильных вариантах", но пока еще не пришло умение формировать для себя события ...

Поехало... А чем он по-твоему сейчас занимается? Он осваивает сферы, через которые и придут эти события.

[Никита]

А чего ты, Никита, ХОЧЕШЬ в жизни? В куда движешься?

Сложный вопрос) хоть и учусь на туризм, хотелось бы быть по совместительству музыкантом)) а вообще, как можно сказать, чего хочет человек? Сегодня ты хочешь одно, завтра ты этого добиваешься и уже хочешь другого, все несколько сложнее, так что просто хочу любить и быть любимым) Банально, зато правда)))

2 Samira
Спасибо, стараюсь) вот бы в личной жизни все недопонимания и проблемы устранить - было бы вообще шикарно, думаю, я был бы счастливым человеком)))

[rassudok]

вот бы в личной жизни все недопонимания и проблемы устранить - было бы вообще шикарно, думаю, я был бы счастливым человеком)))

А нужно ли тебе счастье?
Не произойдёт ли так что став счастливым человеком ты утратишь стимулы к развитию?
Не станет ли для тебя счастье приговором к деградации?
С уважением.

[Никита]

хм, ну это уже идет философствование)) ибо, что же есть счастье? Это всего лишь мгновения, когда ты осознаешь это, ведь оно настолько скользкое, что нельзя понять, когда оно пришло и когда уйдет)) так что не хочу вдаваться в дебри - просто хочу, чтобы этих минут в моей жизни было как можно больше, а уж применение той силе, которая появится вместе с ними - я найду)))

[rassudok]

Сообщение от Никита

хм, ну это уже идет философствование)) ибо, что же есть счастье? Это всего лишь мгновения, когда ты осознаешь это, ведь оно настолько скользкое, что нельзя понять, когда оно пришло и когда уйдет)) так что не хочу вдаваться в дебри - просто хочу, чтобы этих минут в моей жизни было как можно больше, а уж применение той силе, которая появится вместе с ними - я найду)))

Во первых, это не философствование а обычные вопросы.
Во вторых, с чего ты решил что эти минуты дают силу, а не отбирают её?
В третьих, как ты думаешь почему все великие цивилизации прошлого погибали вскорости после достижения ими пика своего развития(что для социальных систем можно трактовать как достижение тех самых минут счастья)?
В четвёртых, почему счастливые люди(люди в чьих жизнях очень много этих самых минут счастья ни особым умом, ни особой силой, ни особой живучестью не отличаються, а чаще всего и вовсе отличаються прямо противоположными качествами)?
С уважением.

[Никита]

1. Ну, насколько я понимаю, в большинстве случаев любовь - своеобразный двигатель прогресса и творчества (влюбленность в некотором роде счастье). 2. Пик развития в техническом плане вовсе не означает пик развития в духовно-ценностном ;-) 3. Могу с этим поспорить. Очень много слышал и читал историй о том, как люди, у которых в жизни был человек, ради которого стоило жить, всеми правдами и неправдами выживали в различных сложных ситуациях (войны, катаклизмы и проч.)

[Маричка]

Ну, если ради человека...
Тогда человек ради которого живут должен, по мнению живущего типо для него, воплощать/таить/обещать своим присутствием в жизни живущего типо для него в той мере, в которой "живущий _для" определил для того ради которого он живет.

Имхо, по большому счету, подобные отношения = попытке совместить две индивидуальные две иллюзии.

[Tytgrom]

rassudok

очему счастливые люди(люди в чьих жизнях очень много этих самых минут счастья ни особым умом, ни особой силой, ни особой живучестью не отличаються, а чаще всего и вовсе отличаються прямо противоположными качествами)?

А каким образом ты пришел к такому выводу? С моей точки зрения как раз наоборот.
Счастливому человеку и проще жить и проще выхивать, чем несчастному и страдающему.

"Если хочешь быть счастливым - будь им" (С) - это же реально просто

[Никита]

Волчица Марычка
Не слишком ли все запутанно?)))))

Tytgrom
Согласен, я придерживаюсь именно такого подхода)))

[Маричка]

Сообщение от Никита

Волчица Марычка
Не слишком ли все запутанно?)))))

Никит

Излагаю свое теоретическое понимание. То бишь мои проекции. Можешь их пропустить мимо.

[Никита]

вот знаете, что я хочу у вас спросить. Кто мне может помочь провести такой "маневр")) я хочу снизить значимость девушки в моих глазах, дабы как можно меньше парится и переживать? Просто чувствует мое сердце, что если будешь меньше думать и дергаться по этим поводам, то все будет куда как лучше и спокойнее, а в случае расставания - наименьшие потери))

[Tytgrom]

Никита, если ты собираешься расстаться, то есть ли смысл встречаться?
Мне кажется, что надо настраиваться на благоприятные перспективы. А если что-то не слипнется, то расставание происходит "по общему согласию" и не очень болезнено. Почему надо переживать, если у вас не получается быть вместе?

[Никита]

пока быть вместе получается, но я понимаю, что когда-то настанет конец и этим отношениям, поэтому хочется пережить это с наименьшими потерями, вот для этого и хочется снизить значимость)) понимаю, звучит глупо, но так будет проще

[Маричка]

Сообщение от Никита

вот знаете, что я хочу у вас спросить. Кто мне может помочь провести такой "маневр")) я хочу снизить значимость девушки в моих глазах, дабы как можно меньше парится и переживать? Просто чувствует мое сердце, что если будешь меньше думать и дергаться по этим поводам, то все будет куда как лучше и спокойнее, а в случае расставания - наименьшие потери))

Ты же писал что вы даже не здороваетесь при встрече...
Вот и не здоровайся.

Вредные советы:

1.Найди у нее кучу недостатков, а у себя - Монблан достоинств. Или наоброт.
2. Убеди сам себя в том, что порознь вам намного лучше. Или позволь кому нить убедить тебя в этом.
3. Реши что ты немедленно наладишь с ней отношения как только... и смело ставь самую невыполнимую задачу для себя.

[Tytgrom]

Когда-то наступает конец любым отношениям (даже очень любящие друг друга люди не всегда умирают в один день). Почему ты думаешь о расставании в самом начале пути?

[Makinson]

Что то у меня эта тема так прочно ассоциировалась ↓↓ с этим

Is there anybody gone to listen to my story
All about the girl who came to stay?
She's the kind of girl you want so much
It makes you sorry;
Still, you don't regret a single day.
---
She's the kind of girl who puts you down
When friends are there, you feel a fool.
Didididi..
When you say she's looking good
She acts as if it's understood.
She's cool, cool, cool, cool,
Girl! Girl! [Was she]

When I think of all the times I've tried to leave her
She will turn to me and start to cry;
And she promises the earth to me
And I believe her.
After all this times I don't know why.
---

She's the kind of girl who puts you down when friends are there,
You feel a fool.
When you say she's looking good, she acts as if it's understood.
She's cool, cool, cool, cool, Girl! Girl!

Was she told when she was young the pain
Would lead to pleasure?
Did she understand it when they said
That a man must break his back to earn
His day of leisure?
Will she still believe it when he's dead?
Ah girl! Girl! Girl!

[Никита]

Волчица Марычка
да я как бы про новую девочку имел ввиду)))

Оль, да потому, что это позволит упростить все в будущем)) ну просто предчувствие у меня нехорошее))

Makinson
Лень было переводить, вкратце скажешь о чем там?)

[Маричка]

Сообщение от Никита

Волчица Марычка
да я как бы про новую девочку имел ввиду)))

Относись к ней как к... неа, не хочу отвечать.

Лучше так: Пойми что у тебя впереди очень много новых девочек. И надо успеть сыграть роль мачо в как можно бОльшем количестве девчоночьих жизней, заполнить своим образом, типо собой как можно больше девчоночьих мЕчт. Тебе нужно очень и очень спешить. Грустить некогда.

[Никита]

хмм... а если мне не нужно ОЧЕНЬ много, если мне нужна всего лишь одна? Ну ты ща скажешь скорее всего, что в поиске/стройке отношений ты как раз и найдешь ту единственную бла бла бла, но в том-то и дело, что я привязываюсь быстро, а потом жалею, что чего-то не успел итд итп. Как постараться избавиться именно от этого?

[Маричка]

Избавиться от жалости? От болезненности привязок?

[Никита]

ну что-то вроде этого.. как перестать воспринимать ее, как единственную чтоли... просто я очень серьезно отношусь ко всему, что связано с отношениями)

[Маричка]

Никита

Если честно, то я не знаю потому что не думаю в таком ключе как ты. Я люблю всех и никого. Когда я западаю на кого нить, то отчетливо понимаю это, и легко и быстро проживаю влюбленность. Влюбленность всего лишь одно из возможных состояний меня. Интересных людей слишком много, что бы зацикливаться на одном.

Мэн, имхо, ограничивает мир женщины своими рамками.

[Makinson]

В кратце нет, перевожу ↓↓ как умею

Кто нибудь станет слушать мою историю
Всё по поводу девочки, которая пришла остаться?
Она из тех, кого сильно хочешь
И это тебя печалит;
Всё же ты не сожалеешь одинокого дня.

Она из тех девушек, которые тебя убивают
Когда с друзьями ты чувствуешь себя дураком
Дидидиди..
Когда ты говоришь, что она выглядит хорошо
Она делает вид, что это понятно
Она короче прохладная, прохладная, прохладная, прохладная(Это кстати вместе с битлз изменилось значение слова cool -на "улётный", этот слэнг был взят у наркоманов гетто)

Каждый раз, когда думал, что ушёл и пытался покинуть её,
Она возвращалась ко мне и начинала плакать;
И она обещала приземлиться у меня
А я верил
После всех этих раз - не знаю почему.

Ей сказали, когда она была молода, что старость
приведёт к удовольствию?
Понимала ли она это, когда они сказали
Это мужчина должен порвать свою задницу, чтобы заработать
свой день отдыха?
Будет она всё ещё верить в это, когда он умрёт?

[Akbara]

Сообщение от Никита

ну что-то вроде этого.. как перестать воспринимать ее, как единственную чтоли... просто я очень серьезно отношусь ко всему, что связано с отношениями)

Никита, уже несколько лет пробежало. Любовная история окончательно закончилась?

[Tytgrom]

Та любовная история точно закончилась. После нее было несколько романов (я знала о трех), но мы давно с Никитой не общались. надо будет у младшей спросить, может она что знает

[Tytgrom]

Никита объявился. Жизнь соответствует возрасту, когда времени не хватает, но все успеваешь

Играет на ударных
http://file.qip.ru/audio/RosnjM3F/Untitled4_2.html

И пишет мелодии
http://file.qip.ru/audio/ceZNwooJ/DEMO.html

[Samirat]

Сообщение от Che

Ты же, Самира, говоришь об отношениях между двумя взрослыми людьми. Если они решают сосуществовать, они создают такой способ взаимоотношений, который устраивает обоих - т.е. в какой-то мере они оба друг друга воспитывают. Плюс, они могут перенять друг от друга какие-то качества, которые сказываются не только на их отношениях между собой, но и с другими людьми, в делах, и т.д.

По факту я вела речь именно об отношениях между молодыми людьми. В плоскость общего, точнее взрослого перевела Маричка, я вернулась в плоскость к молодым людям. Не отметив это доп. фразой, полагая, что мы понимаем что мы с ней обсуждаем.

У взрослых людей начинается с чувств и попыток найти общее со-звучие и только !!ПОТОМ!! они могут создать такой способ и модель взаимоотношений, при котором обоим будет комфортно. Потому что это одна из в том числе их общих целей. И при такой последовательности они "воспитывют" друг друга через уважение и корректировку взаимных желаний, просьб и прочее...

Самым прямым языком - модель СОЕДИНЕНИЯ двух миров.

У молодых людей процесс идет иначе, если он идет корректно. Они стремятся ОБЪЕДЕНИТЬ два мира в ОДИН, общий, где им могло бы быть интересно и комфортно. Они свои стремления моделируют совместно (а не соединяют), формируя список и последовательность общих целей.

Поэтому, важно, чтобы Мальчик вел Девочку за собой с целью идти ВМЕСТЕ. А не Девочка тренировала Мальчика на то, каким нужно быть и как ему соответствовать, чтобы вписаться в этот ЕЕ мир.

Потому что с появлением семьи, рождением ребенка и т.д., проблемами и успехами по жизни представления Девочки сильно и динамично меняются (ты же не станешь спорить, что с появлением ребенка в семье мир женщины раздвигается на еще один мир, где второй может оказаться первичным и главным) и если она не привыкнет следовать мальчику (идти за ним немного сзади), то по факту нормальных отношений не состоится.

Есть и другой путь - стать для Мальчика ведомойущей. Тогда и взять на себя Сознательную Ответственность, что ты будешь отвечать за отношения и за любые исходы. И вести его за собой по жизни. Успешных примеров масса. Но неуспешные - сильно неприятные.

Правда, и тут нет гарантии, что один из них не окажется более ловким "педагогом" и не начнет формировать желания партнера в свою пользу.

В нормальных отношениях своя польза это - общая польза.
А если не общая, то как бэ... не совсем своя.

А по поводу формирования желаний у партнера в свою пользу, которую так теперь принято называть ужасными манипуляциями страшных манипуляторов, то нужно садиться в каждом конкретном случае и разбираться - так ли уж плох Мой Манипулятор в Его Манипуляциях в Свою пользу.

Потому как местами, по прошествии многа-времени наступает осознание, что тот "манипулятор", который тебя вот так и вел и был ТЕМ, кто пытался и пробовал провести тебя и к твоим, в том числе, целям и желаниям, понимая И !ЧУВСТВУЯ! тебя в сути, возможно - на порядки выше или на уровни глубже.

А то, что произошло само-взбешение тем, что тобой пробуют управлять (вести по форватеру), то это - твой личный, индивидуально-приобретенный глюк из неприятного опыта ранних отношений или первого брака с тупыми и бесчувственными манипуляторами, отлично обладающими навыком в каждой трудной ситуации охотно сбрасывать балласт отвественности за совместные решения по целям.

Как ты догадываешься - последние два абзацца - чОтко из собственного, индивидуального, жизненного опыта.
Извини, если звучит сильно субъективно, потому что по факту - да! - субъективно. Сильно субъективно. Я это понимаю.