Memento mori

[Лорд Витинари]

Навеяло этим

Сообщение от BOBA

В православном дискурсе тоже есть слова умереть до смерти. Я не уверен что перспектива офигеть заманчивая, но в принципе технологии то есть, в наших краях доступны (с трудом).

И фразой К.Кастанеды, достаточно часто цитируемой :

Смерть — наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть — единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина.

Как вы полагаете, речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?

[Алер]

У Кастанеды - о конечности существования.

Христианство же подразумевает бессмертие души, загробный мир, рай и ад, и т.д., и т.п.
.
P.S.
В три часа ночи задаваться такими вопросами, -- ну, ты крутой чувак!

[Караван]

Сообщение от Алер

У Кастанеды - о конечности существования.

У Кастанеды ниачём. Т.е. метафорично написано так, чтобы читатель
понял что-то своё, уже известное, но так, чтобы восхититься автором.

У Вовы просто о смерти. Т.е. не бытия конечности, а перспективе
просто кончиться когда-то самому. Буквально.

[Караван]

Сообщение от Алер

P.S.
В три часа ночи задаваться такими вопросами, -- ну, ты крутой чувак!

Кастанеда...
Кактусы...

[Ирис]

Сообщение от Ирис

- Отче, я давно хотел задать вам вопрос о том, что такое смерть по учению отцов и как можно определить высший смысл человеческой жизни?

- Ого, как ты широко размахнулся, - с привычной улыбкой ответил старец. – Чтобы ответить тебе на этот вопрос мне придётся без умолку говорить неделю, а может и того больше. Давай лучше по порядку пойдём и начнём со смерти.

- А почему именно со смерти, а не смысла жизни, ведь по логике всё наоборот – вначале жизнь, а потом смерть?

Старец засмеялся и немного успокоившись ответил:

- У человека своя логика, а у Духа своя. По учению отцов жизнь человека от самого момента рождения – это подготовка человека к смерти и первый шаг в сторону смерти. Смерть в подлинном смысле - это высшая точка жизни и её кульминация. Смерть - это священный акт освобождения души, которая обретает мир Духа и свободу в полноте духовной силы. Отцы рассматривали смерть совсем не так, как рассматривает её современный телесный и душевный человек, а видели в ней силу, лучшего друга и советчика для инока и истинного монаха.

Разговор монаха со старцем о смысле жизни и смерти

Большинство историй о загробном мире - это приземлённо-вольный пересказ теологических размышлений о продолжении жизни после смерти. Когда обычные смертные в поисках ответов, а что там, за гранью, даже получив развёрнутый и полный ответ, могли пересказать только то, что было доступно их пониманию...

[Лорд Витинари]

Сообщение от Караван

Кастанеда...
Кактусы...

Иркутск....
Проекции.....

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

У Кастанеды - о конечности существования.

Христианство же подразумевает бессмертие души, загробный мир, рай и ад, и т.д., и т.п.

У Кастанеды тоже подразумевается своеобразное послесмертие.

[BOBA]

Кастанеда не развил тему «проскочить мимо Орла», ну это не единственная тема которую он не развил. Что то было что перепросмотр для этого.

[BOBA]

Но в случае идеи посмертие, в основном предполагается что по эту сторону надо успеть завершить предписанное, подготовку или трансформацию, вероятно.

[BOBA]

Смерть в подлинном смысле - это высшая точка жизни и её кульминация.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BE%D0%B2%D0%B0
Ну если считать что возможно такое, то да. А что конкретно православные учителя в виду имели, как надо….

[Afa]

Сообщение от BOBA

Но в случае идеи посмертие, в основном предполагается что по эту сторону надо успеть завершить предписанное, подготовку или трансформацию, вероятно.

дадад
успеть отдать долги шоп сдохнуть голым
и учителю долю малую занести обязательно

[DENYA]

Сообщение от Лорд Витинари

Как вы полагаете, речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?

Как бы и то и то сразу.

Сообщение от Afa

дадад
успеть отдать долги шоп сдохнуть голым
и учителю долю малую занести обязательно

Чтоб не вопить перед: "Я не хочу! Я не готов! Не надо!"

[Afa]

Сообщение от DENYA

Чтоб не вопить перед: "Я не хочу! Я не готов! Не надо!"

и это тож
но учителю долю малую занести обязательно. зря шоль для него книжку ваяли?

[DENYA]

Сообщение от Afa

и это тож
но учителю долю малую занести обязательно. зря шоль для него книжку ваяли?

Те, кто пишут, обычно не в теме.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Те, кто пишут, обычно не в теме.

ну так т да. но бабла - хотят

[DENYA]

Сообщение от Afa

ну так т да. но бабла - хотят

Так похрену, что они хотят.

[Караван]

Сообщение от Ирис

это приземлённо-вольный пересказ теологических размышлений о продолжении жизни после смерти.

А теперь попробуем обсудить ТЕЗИС.
Поскольку мы на ФОРУМЕ.
На ПУБЛИЧНОМ.
Атеисты (и не только ) на этом этапе "ломаются".
Переходят на личность, скатываются в мерзкий троллинг и банят.
О.К.

размышлений о продолжении жизни

Как это доказать?
Вот откуда взят этот тезис?
Почему речь только о размышлениях, а НЕ о личном опыте?

Сообщение от Ирис

пересказать только то, что было доступно их пониманию...

Ну, а если они ПОНИМАЮТ больше читающего (слушающего) ?

Ну, например, дайвер, который погружается на глубину 50 метров рассказывает об этом людям,
которые этого не видели и на такой глубине никогда не были.

Как они могут определить, что рассказ - это результат опыта, а не интерпретация известного, с примесью фантазии?

Вопрос о технологии распознавания истины.
Ничего личного.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Как бы и то и то сразу.



Чтоб не вопить перед: "Я не хочу! Я не готов! Не надо!"

Мне кажется что тогда уже не до этого вот, когда приходит. Типа, а у меня шаурма недоеденная. Но так что да, допустим готовности хоть сейчас отдать именно жизнь за что то там у меня нет.

[BOBA]

Сообщение от Afa

дадад
успеть отдать долги шоп сдохнуть голым
и учителю долю малую занести обязательно

Ну, учителю тоже что то жрать и крышу школы чинить надо.

[Afa]

статья расходов "на починку крыши учителю"

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Мне кажется что тогда уже не до этого вот, когда приходит. Типа, а у меня шаурма недоеденная. Но так что да, допустим готовности хоть сейчас отдать именно жизнь за что то там у меня нет.

Когда непосредственно агония, то, наверное, да. Если осознать не успел. Но случается, что процесс растягивается. Диагноз, ожидание, угасание...
Или просто если чуть успел.

Паника в селе - дед взбесился
Вилами колет всех, кого видит
Шум, гам, лают собаки
Бегают люди, хлопают ставни
Бабы визжат
Беда! Паника в селе!
С ума спятил дед!
В одних он трусах!
И ужас в его глазах!
Лай-лай-лули-лай
Лай-лай-лули
Старуху его разыскали
Она от страха вся побледнела
"Дед, мол чёрта увидел
Тот ему, сволочь
Мозги запутал
Мол, нынче помрёшь!"
Беда! Паника в селе!
С ума спятил дед!
В одних он трусах!
И ужас в его глазах!
Лай-лай-лули-лай
Лай-лай-лули
Бедного старика чёрт попутал
Такого ему наговорил!
Много ли старому дураку надо
Чтоб рассудок потерять!
К тому же он пьёт как бык!
К тому же он пьёт как бык!
К тому же он пьёт как бык!

[Караван]

Сообщение от DENYA

Те, кто пишут, обычно не в теме.

Т.е. Библию, Коран, Талмуд и Бхагавад-Гиту вычёркиваем?

[Ирис]

Сообщение от Караван

Почему речь только о размышлениях, а НЕ о личном опыте?

Потому что личный опыт - это как ошибка выжившего... касается только того, кто это опыт пережил. И сколько бы я не рассказывала тебе о своём личном опыте, тебе его всё равно не воспроизвести с теми же ощущениями и результатами... У тебя в любом случае будет свой собственный опыт... И всучить его кому бы то ни было ещё - будет ещё той проблемой.

Поэтому любой опыт, упакованный в обёртку неких рассуждений о смысле жизни и бытия, усваивается куда легче, ибо ни к чему не обязывает...

[DENYA]

Сообщение от Караван

Т.е. Библию, Коран, Талмуд и Бхагавад-Гиту вычёркиваем?

Их можно оставить. Тем более, конкретики там особо нет.

[Караван]

Сообщение от DENYA

особо нет.

Это отрицание.
Его нельзя доказать.
Но сколько-то есть? Что там есть о жизни после смерти?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Это отрицание.
Его нельзя доказать.
Но сколько-то есть? Что там есть о жизни после смерти?

Найдешь конкретику - сообщи.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Найдешь конкретику - сообщи.

В моём разделе информации МОРЕ.



А фразы типа "Тем более, конкретики там особо нет." в интернете
пишутся для того, чтобы все кинулись доказывать обратное.
А автор получал наслаждение.

У тя попкорна ещё много?

[DENYA]

Сообщение от Караван

В моём разделе информации МОРЕ.



А фразы типа "Тем более, конкретики там особо нет." в интернете
пишутся для того, чтобы все кинулись доказывать обратное.
А автор получал наслаждение.

У тя попкорна ещё много?

Речь была не про твой раздел, а про указанные тобой источники.
Мне не надо, чтоб кто-то что-то доказывал. "Здесь рыбы нет".

[Караван]

Сообщение от DENYA

Мне не надо, чтоб кто-то что-то доказывал. "Здесь рыбы нет".

Если разговор про что-то идёт, лучше бы определиться, откуда это известно.
Диалог:
-речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?
-Как бы и то и то сразу.

Собственно вопрос про ФРАЗУ.
-Как бы и то и то сразу.

Что такое загробный мир и откуда о нём известно?
Если уж в указанных источниках конкретики нет.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Если разговор про что-то идёт, лучше бы определиться, откуда это известно.
Диалог:
-речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?
-Как бы и то и то сразу.

Собственно вопрос про ФРАЗУ.
-Как бы и то и то сразу.

Что такое загробный мир и откуда о нём известно?
Если уж в указанных источниках конкретики нет.

Кто-то побывал на обзорной экскурсии, которую не следует путать с эмиграцией, и смог составить некое представление, без детализации и конкретики.

[Алер]

Сообщение от Караван

.
Как это доказать?
Вот откуда взят этот тезис?

Мы приматы. А обезьяны очень любят подражать, копировать, имитировать, - словом, обезьянничать.

...Вот и получается, что один писака сочинил байку, - а другие повторяют её с важным видом,- желая казаться "умными".

Дайвер, который погружается на глубину 50 метров рассказывает об этом людям, которые на такой глубине никогда не были.
...Но почему часто речь только о размышлениях, а НЕ о личном опыте?

Личного опыта, как правило, нет.
Поэтому в ход идут высеры диванного словоблуда.
... У которого писательство просто бизнес; ничего личного.

Вопрос о технологии распознавания истины.

Увы !
Для нашего, очень внушаемого и доверчивого человека, истина - это то, что отпечатано типографским способом.
("в книге же написано,- а не на заборе !")
.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

В моём разделе информации МОРЕ.

Маскулисты, перелогиньтесь.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Кто-то побывал на обзорной экскурсии, которую не следует путать с эмиграцией, и смог составить некое представление, без детализации и конкретики.

Но это тайное знание которое сообщать нельзя, да?
Или всё же известно об источнике такой информации:
-Кто-то побывал на обзорной экскурсии
Откуда это известно-то?
Где можно узнать, почитать, послушать?

[Караван]

Сообщение от Алер

...Вот и получается, что один писака сочинил байку, -

Например?

Сообщение от Алер

Личного опыта, как правило, нет.
Поэтому в ход идут высеры диванного словоблуда.

Ну а словоблуда от практика как отличить?

Сообщение от Алер

Для нашего, очень внушаемого и доверчивого человека,

Что-то сомнительна вера мозайчат в писанину.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Ну а словоблуда от практика как отличить?

Дорогой, не заводись.

Ты можешь здесь убиться апстену, но никому не докажешь наличие у тебя сакрального опыта. И во всех остальных местах - тоже.

Даже если кому-то реально интересен потусторонний мир, он предпочтёт поискать его в уже упоминавшихся тобой книгах и то, если сильно захочет.

А если не захочет, то насильно - не заставишь... Если я не хочу чего-то видеть, я этого не вижу. Как твой раздел, например.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Но это тайное знание которое сообщать нельзя, да?
Или всё же известно об источнике такой информации:
-Кто-то побывал на обзорной экскурсии
Откуда это известно-то?
Где можно узнать, почитать, послушать?

Сообщать можно но несколько бессмысленно в силу сложности передачи субъективного опыта. Попробуй для эксперимента сам описать простенькую деперсонализацию или дереализацию хозяину овощного ларька. Особенно, если сам их не испытывал.
А насчет тайного - ну не общедоступного точно. В ларьке кто работать будет-то? И в теплице?

[Караван]

Сообщение от DENYA

Попробуй для эксперимента сам описать простенькую деперсонализацию или дереализацию

Это какое-то ну очень тайное знание.
Это ещё зачем в тему привносить?

Сообщение от DENYA

В ларьке кто работать будет-то? И в теплице?

Как-то уходим в сторону, правда?
А что мешает работнику овощного ларька знать о загробном мире?

Сообщение от DENYA

А насчет тайного - ну не общедоступного точно.

Но если кто-то на форуме написал про загробный мир, значит это и
простолюдинам легко доступно.
Или тут только избранные пишут?

[BOBA]

в Библии подробностей о том что там как и правда немного. Насколько я помню и в Евангелиях только о том, что воскресение будет. Совсем в апокалипсисе появляется идея страшного суда.

Идея чистилища средневековая по моему. Но не считаю себя знатоком, могу ошибаться.

[Алер]

Сообщение от Караван

Например?

Тысячи их... Миллионы диванных сочинителей.

Что-то сомнительна вера мозайчат в писанину.

Это, очевидно, сарказм?

А словоблуда от практика как отличить?

Практик способен доказать делом.
Т.е., реально показать, что он умеет.
.
А словоблуд, трепло и демагог, - прячется за красивыми словами.
.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Это какое-то ну очень тайное знание.
Это ещё зачем в тему привносить?

Чтоб понятнее было.

Сообщение от Караван

Как-то уходим в сторону, правда?
А что мешает работнику овощного ларька знать о загробном мире?

Ничего, наверное, кроме того, что он ни хрена не поймет. И что оно ему особо не надо.

Сообщение от Караван

Но если кто-то на форуме написал про загробный мир, значит это и
простолюдинам легко доступно.
Или тут только избранные пишут?

Теоретически доступно, практически - нахрен не нужно.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Но не считаю себя знатоком, могу ошибаться.

Самый здравый подход.
При тех раскладах, что есть.
Лучше попросить знатоков приводить цитатки.
Тогда и разговор сможет быть предметным.
А то Сахалин...
Икра...

[Караван]

Сообщение от Ирис

но никому не докажешь наличие у тебя сакрального опыта.

Мы русские никогда не обманываем друг друга ... (с)
То что ТЫ написала - отрицание.
Уже даже не смешно.

О чём говорит "русский мир" когда обещает бойцам на передовой попасть в рай?

Как, впрочем и не русский тоже...

[Караван]

Сообщение от Лорд Витинари

Как вы полагаете, речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?

Лорд, общими усилиями мы нашли для тебя абсолютно чёткий ответ.
Лучше не скажешь.

Но, если ты избранный, то ответ лучше искать в других местах:

Речь идёт ни о чём, наверное, кроме того, что он (Лорд) ни хрена не
поймет. И что оно ему особо не надо.

[Караван]

Сообщение от Алер

Практик способен доказать делом.
Т.е., реально показать, что он умеет.

Т.е., нужно показать, как происходит уход в рай и возвращение оттуда?

[Алер]

ну, а раз не можешь, - заткнись !
(это я не тебе)

[DENYA]

Сообщение от Алер

Практик способен доказать делом.
Т.е., реально показать, что он умеет.
.
А словоблуд, трепло и демагог, - прячется за красивыми словами.
.

Есть еще такая поговорка, что овес за лошадью не ходит.

[Ирис]

Сообщение от Караван

То что ТЫ написала - отрицание.

Да. Это двойное отрицание.
Ты ведь знаешь ЧТО это означает.

О чём говорит "русский мир" когда обещает бойцам на передовой попасть в рай?

...чтобы не было стыдно перед лицом Бога.

Хотя, скорее всего, у каждого он свой. И понимание этого Бога - своё собственное. И представление о загробном мире - каждый складывает в силу своего несовершенства...

Возможно, Бог посмотрит на тебя, когда ты будешь смотреть в лицо смерти... А быть может ты просто переступишь черту и сам станешь равным богом... А может быть твои земные грехи отправят тебя на второй круг для искупления... Или наоборот - дадут возможность возродиться...

Не суть важно... Идей может быть много. Суть - одна...

Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Смерть - как кульминация жизни.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Ты ведь знаешь ЧТО это означает.

Тут более интересно понять, что ТЫ знаешь об этом.
Откуда ты знаешь, что никогда и никому?
Как-то обосновать можешь?

Сообщение от Ирис

...чтобы не было стыдно перед лицом Бога.

ЦЦЦ.
Какая красота...

Сообщение от Ирис

Смерть - как кульминация жизни.

Ну да.
Смерть воина, как кульминация жизни пропогондона.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Ну да.
Смерть воина, как кульминация жизни пропогондона.

Ну, лучше, чем быть просто гондоном.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Ну, лучше, чем быть просто гондоном.

Что такое загробная жизнь?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Что такое загробная жизнь?

Сам узнаешь рано или поздно.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Сам узнаешь рано или поздно.

Но ты же уже знаешь?

Сообщение от DENYA

Как бы и то и то сразу.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Но ты же уже знаешь?

А ты никак не проверишь.
Как там в детстве говорили: подрастешь - поймешь.

[Караван]

Сообщение от DENYA

А ты никак не проверишь.

Да это пока не важно.
Важно понять, что ты знаешь.
Теперь только как-то добиться, чтоб рассказал. )))
Интересно же.

[DENYA]

Сообщение от Караван

Да это пока не важно.
Важно понять, что ты знаешь.
Теперь только как-то добиться, чтоб рассказал. )))
Интересно же.

"Сынок, когда ты еще немножко подрастешь, то сам почувствуешь, что девочки нужны не только для того, чтобы дергать их за косички. И когда-то с одной из них тебе захочется остаться вдвоем, и вот тогда ты узнаешь..."

[Алер]

Сообщение от Караван-->DENYA

Но ты же уже знаешь?

Деня не знает.
И я не знаю.
О гипотетическом "загробном мире" информация отсутствует.

[Afa]

Сообщение от Алер

Деня не знает.
И я не знаю.
О гипотетическом "загробном мире" информация отсутствует.

но отправить посмотреть - можем
дорого

[BOBA]

Не в Евангелиях, но в предании, кажется, вот такое описание

https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj...y-o-mytarstvax - рассказ Феодоры о мытарствах.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Но это тайное знание которое сообщать нельзя, да?
Или всё же известно об источнике такой информации:
-Кто-то побывал на обзорной экскурсии
Откуда это известно-то?
Где можно узнать, почитать, послушать?

Где послушать, это в целом, иногда проект Чистые земли набирает обучаемых. Однажды я видел гражданина, который проходил там или в аналогичном месте обучение, дошел до одного проверяемого этапа но понял что это не его, и стал заниматься чем хочет. Проверку по его словам прошел.

Получается что, некоторые но не все и не всегда, кому то сообщают.

[Караван]

Сообщение от Алер

Деня не знает.

Одну минуточку!
Он написал:

Сообщение от DENYA

Как бы и то и то сразу.

Значит он знает.
Зачем ты за него вступаешься?
Твои слова противоречат фактам.
Мы ж на публичном форуме!?

Сообщение от Алер

И я не знаю.

Да нет проблем. Никто же тебя за это не осуждает.
Это нормально.
Вопросы к "знатокам".

Сообщение от Алер

О гипотетическом "загробном мире" информация отсутствует.

Неправда.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Не в Евангелиях, но в предании, кажется, вот такое описание

https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj...y-o-mytarstvax - рассказ Феодоры о мытарствах.

Так это описание сна.
Ну приснился сон.
Ну и что?
Нам зачем копаться в этих фантазиях?

И вот Григорий увидел ее во сне – в светлой обители, полной небесной славы и неизреченных благ, которая была уготована Богом преп. Василию и в которой водворена была Феодора по его молитвам. Увидев ее, Григорий обрадовался и спросил ее, как разлучилась душа ее от тела, что она видела при своей кончине, как проходила воздушные мытарства.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Получается что, некоторые но не все и не всегда, кому то сообщают.

Но это же не значит, что Деня тут может всех, кто усомнился в его избранности называть "мальчиком"?

Или Ирис может судьбу предрекать страждущим?

Или значит?

[Ирис]

Сообщение от Караван

Тут более интересно понять, что ТЫ знаешь об этом.

Хоть что-нибудь знает каждый. Только...

Можно ли объяснить нечто, что для тебя в порядке вещей, а для других невероятно и необъяснимо? Можно ли передать кому-то накопленный годами опыт, пользуясь одними словами?

(с)

Какой-то опыт есть у каждого. Просто у многих он забывается как большинство снов. И да, о таком опыте лучше не говорить... Покачают головой, пожмут плечами и скажут, что это был всего лишь сон...

Сообщение от Караван

Так это описание сна.
Ну приснился сон.
Ну и что?
Нам зачем копаться в этих фантазиях?

[Лорд Витинари]

Сообщение от Караван

Неправда.

А каким образом она получена?

[Караван]

Сообщение от Лорд Витинари

А каким образом она получена?

Не понятно?

[Лорд Витинари]

Сообщение от Караван

Не понятно?

Пока что понятно что ответа нет.

[Караван]

Сообщение от Лорд Витинари

Пока что понятно

Ну вот Видите. На самом деле понятно. А Вы делаете вид, что не понятно.
А как Вы сделали вывод, что ответа нет?
Логическую цепочку привести можете?

[BOBA]

Ну вот есть информация из сна. Она получена из сна. А как ее еще можно получить для записи в книги? Спиритизм еще есть, есть передача битва экстрасенсов.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Ну вот есть информация из сна. Она получена из сна. А как ее еще можно получить для записи в книги? Спиритизм еще есть, есть передача битва экстрасенсов.

Мастерство голодания, которому старцы обучали Ван Липина, по степени глубины делилось на три шага
Первый шаг - прекращение питания злаками и употребление лишь малого количества лишь овощей и фруктов. Это делается для очищения внутренних органов. Такой должен соблюдаться не менее двух месяцев. Этот шаг Ван Липин проделал за 98 дней. Чувствовал он себя комфортно, был чист и бодр духом.
Второй шаг - "прекращение питания", можно ежедневно утром и вечером выпивать только по стакану холодной воды. В результате "грязного" в теле совсем не остается, нет даже мочи. Ван Липин продержался в таком состоянии более 50 дней. После этого тело Липина стало как у только что вышедшего из бани. Оно было розовое, влажное, блестящее, насквозь пронизанное чистой энергией шэнь и бодрым духом ци
Третий шаг - "сухое голодание", нужно сидеть в позе лотоса, не поднимаясь, без приема воды. Этот шаг Ван Липин начал золотой осенью 1966 года. После 28 дней сухого голодания ночью поднялся ветер с дождем, тускло светившийся язычок пламени в лампе внезапно вспыхнул. Тело Ван Липина опрокинулось, лотос распался, ступни выпрямились, руки спокойно вытянулись по бокам. Он лежал и не шевелился. Пульса не было, дыхание прекратилось. Поняв, что Ван Липин уже мертв, даосы уселись в позе лотоса на полу, подняли голубые клинки драгоценных мечей и, размахивая ими, стали творить заклинания. Дед-Учитель повелел природе, чтобы на 100 ли в округе стих ветер и прекратился дождь. Два Отца-Учителя запеленали тело Ван Липина. Не переставая творить заклинания, старцы несли караул днем и ночью.
С начала сухого голодания Ван Липин ощутил, как все стало пустым, а потом даже и ощущения полностью исчезли. В момент смерти тело вдруг всплыло, и все, что было в его жизни: дом, школа, горный лес, лужайки, родители, соученики, Учителя - все исчезло. Он не помнил, что прожил чрезвычайно трудную жизнь. Ван Липин ощущал лишь необычную легкость во всем теле. Все вокруг стало черным, пустым и холодным. Вдруг впереди вспыхнул ослепительно яркий свет. Он поплыл вдоль него легко и быстро. С обеих сторон были видны лишь зеленые горы, струящиеся потоки, пахучие травы и благоухающие цветы. Все вокруг было спокойно и чисто.
На той стороне Ван Липина встречают его родственники-предки в старинных одеждах, улыбаются ему, угощают чаем и дикими фруктами. Он ест, но не ощущает ни горячего, ни холодного, только что-то благовонное, омывающее душу, лишь чувствует прекрасный вкус сочных плодов. Люди, увидев его добродушным и веселым, радуются. Только старейшина спросил: "У тебя впереди еще долгая жизнь. Зачем же ты пришел сюда сегодня?" Липин его не понимает. Он продолжает жить в ином мире, посещает разные места и родственников. Но всему приходит конец и однажды старейшина берет его за руку и говорит: "Приказываю тебе возвращаться обратно, здесь нельзя долго оставаться". Целая толпа провожает Липина, все машут руками, прощаются с ним.
Во мраке Липин слышит, как что-то жужжит. Телесные ощущения возвращаются, он открывает глаза и видит, что Учителя недвижно сидят в позе лотоса, в их руках голубоватым светом сверкают драгоценные мечи. И тогда он понимает, что все время находился здесь в комнате, все происшедшее с ним похоже на долгий сон.
Только из рассказа стариков Ван Липин узнал, что провел в сухом голодании 28 дней, что трое суток назад умер и что все это время даосы охраняли его тело, и переживали за него. Узнав об этом, Ван Липин залился слезами.

[Караван]

Сообщение от BOBA

А как ее еще можно получить для записи в книги?

Информацию из сна можно получить только из сна.
Но записывать её в качестве информации из рая некорректно.
Тут логика нарушена.
Информация из сна преподносится как информация из рая.

Верно?

Нужно понимать, что это информация из сна.

Информация из рая - это информация из рая.
Есть же разница, правильно?

[Караван]

Сообщение от DENYA

Узнав об этом, Ван Липин залился слезами.[/I]

Надо же!
Какой трогательный рассказ!

[BOBA]

Сообщение от Караван

Информацию из сна можно получить только из сна.
Но записывать её в качестве информации из рая некорректно.
Тут логика нарушена.
Информация из сна преподносится как информация из рая.

Верно?

Нужно понимать, что это информация из сна.

Информация из рая - это информация из рая.
Есть же разница, правильно?

А как определить в каких книгах информация была получена корректно? Возьмём например Евангелия.

[Караван]

Сообщение от BOBA

А как определить в каких книгах информация была получена корректно? Возьмём например Евангелия.

Не.
Вов,
брать нужно не Евангелия...
Брать нужно личный опыт.

Но если я опишу свой личный опыт, то для тебя это будет только повод выставить меня дураком, а потом забанить.
Если я тебе не лизну...

Поэтому у тебя должен быть личный опыт.
Твой сон - это информация из рая?
Нет?
У меня тоже.
Тогда с какого рожна опыт из какого-то чужого сна - это информация из рая?

Что есть Евангелие?

[BOBA]

Сообщение от Лорд Витинари

Навеяло этим




И фразой К.Кастанеды, достаточно часто цитируемой :



Как вы полагаете, речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?

На осознании конечности построен пинарик Литвака. И сходные практики. Всем ли они хороши, что хорошо тем кому не хороши, я сказать не берусь. Я пробовал вычёркивать и ничего кроме тоски не получил, забил. Как ещё взаимодействовать с этой темой у меня нет.

[BOBA]

Даже не знаю, насколько Лорд планировал тему загробья и религиозных дел

[Ирис]

Сообщение от Караван

Но если я опишу свой личный опыт, то для тебя это будет только повод выставить меня дураком

Поэтому об этом и не говорят.

Об этом пишут странные трактаты, в которых прячут свой мистический опыт среди метафор и иносказания...

Но если подумать, то вряд ли те, кто на самом деле вернулся из рая имеют память о своей прошлой жизни и о себе как личности...

И Иисус, как исключение, только подтверждает это правило.

[BOBA]

А зачем пишут и прячут, что бы что?

[BOBA]

Сообщение от Караван

Не.
Вов,
брать нужно не Евангелия...
Брать нужно личный опыт.

Но если я опишу свой личный опыт, то для тебя это будет только повод выставить меня дураком, а потом забанить.
Если я тебе не лизну...

Поэтому у тебя должен быть личный опыт.
Твой сон - это информация из рая?
Нет?
У меня тоже.
Тогда с какого рожна опыт из какого-то чужого сна - это информация из рая?

Что есть Евангелие?

У меня нет личного опыта о существовании посмертия. Евангалие это книга. Опыт чтения книг есть.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А зачем пишут и прячут, что бы что?

вот ты. project manager

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Поэтому об этом и не говорят.

Об этом пишут странные трактаты, в которых прячут свой мистический опыт среди метафор и иносказания...

Но если подумать, то вряд ли те, кто на самом деле вернулся из рая имеют память о своей прошлой жизни и о себе как личности...

И Иисус, как исключение, только подтверждает это правило.

Несомненный опыт прошлых жизней, вообще не факт что есть.

[BOBA]

Вот допустим когда я засыпаю, на каком то этапе осознающая функция отключается и как что происходит дальше я понятия не имею. Возможно какие то виды смерти такие же. Отключился и не проснулся.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Несомненный опыт прошлых жизней, вообще не факт что есть.

Смотря во что ты хочешь поверить... В загробную жизнь или в реинкарнацию... Или в то, и другое одновременно...


Ну.... вот в школе у меня одноклассники баловались такой фигнёй - душили себя ремнём до полуобморочного состояния... и кайф ловили.

Я не знаю, где там кайф. НО... Мозг в состоянии гипоксии - переживает всё, что любой человек в состоянии клинической смерти. Можно это посчитать посметрным опытом или нет??

[DENYA]

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ну.... вот в школе у меня одноклассники баловались такой фигнёй - душили себя ремнём до полуобморочного состояния... и кайф ловили.

Я не знаю, где там кайф.

Тушка может дать выброс эндорфинов перед тем как сдохнуть. В надежде на. Там идёт мощная мобилизация внутренних ресурсов. В частности при удушении и утоплении организм может дать ещё один-два мощнейшего спазма на вдох.

Сообщение от Ирис

НО... Мозг в состоянии гипоксии - переживает всё, что любой человек в состоянии клинической смерти. Можно это посчитать посметрным опытом или нет??

Внутренние глюки организма. Как сон. В среде дайверов случаи гипоксии нередки, случаи клинической смерти или приближении к ней тоже бывают, иногда это сопровождается глюками, светом в конце туннеля , предками и вот это вот всё. Но там если вдумчиво вдуматься ничего потустороннего нет. Увы. Никто не увидел того что принципиально не содержалось в его мозгах.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Никто не увидел того что принципиально не содержалось в его мозгах.

А вот представь, какая песня, действительно остаться с тем, что в твоих мозгах, и ничем, кроме этого. Пусть не на вечно, но "дольше, чем ты думаешь, гораздо дольше". Учитывая, чем у многих заполнены эти самые мозги.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Об этом пишут странные трактаты, в которых прячут свой мистический опыт среди метафор и иносказания...

Сообщение от BOBA

А зачем пишут и прячут, что бы что?

Сильно подозреваю что случилось вот что:

Некоторые восточные психомагические практики действительно передаются через метафоры и иносказания. Сие потребно что бы человек искал учителя который ему это всё разъяснит. Ну, как пример, написано иероглифами: "сядь у восточных врат". А по факту практикуй повернувшись на восток.

Помимо этого сама настройка интерфейса ученика часто осуществляется через "сказочную реальность". Ну вот эти все тигры, драконы, фениксы.... имеют совершенно конкретное значение, НО в каждой школе своё.

С западной традицией вероятнее всего было как-то так же.


А потом.......
А потом припёрся восторженный Мирче Элиаде и понеслась звизда по кочкам. Ну и не только он. Сгнившая европа любит обращаться к востоку и именовать это "эпохой возрождения". Вот там и произошёл отрыв сказок от трактовки.

И современные шизотерики носятся с этими иносказаниями как дурни с писаной торбой.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А вот представь, какая песня, действительно остаться с тем, что в твоих мозгах, и ничем, кроме этого. Пусть не на вечно, но "дольше, чем ты думаешь, гораздо дольше". Учитывая, чем у многих заполнены эти самые мозги.

А чорд его знает.....мне в целом нормально было бы. Чем там у других на самом деле заполнено - дык чужая душа потёмки, но не исключено что и им с их наполнением тоже норм будет.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Мастерство голодания, которому старцы обучали Ван Липина...

У меня кстати тоже эта книговина валяется .

[BOBA]

Ну по крайней мере жить тут с содержанием своих мозгов мы как то можем. Но, я что то думаю что при полном отключении органов чувств это содержание быстро становится мешаниной и хаосом. Что нас в чем то упорядочивает привычный внешний мир

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А чорд его знает.....мне в целом нормально было бы. Чем там у других на самом деле заполнено - дык чужая душа потёмки, но не исключено что и им с их наполнением тоже норм будет.

Ну, кошмары тебя никогда разве не снились?
А насчет других - ну, чет мир с точки зрения душевного здоровья не очень похож на санаторий, если так-то на людей посмотреть. Даже если не брать вопиющие случаи типо Чикатил. Незавершенные гештальты, внутренние конфликты и т.п. разной степени остроты есть практически у каждого.

Сообщение от BOBA

Ну по крайней мере жить тут с содержанием своих мозгов мы как то можем.

Дурные сны когда-нибудь снились в жизни? Как там в них, сильно комфортно было?

Сообщение от BOBA

Но, я что то думаю что при полном отключении органов чувств это содержание быстро становится мешаниной и хаосом. Что нас в чем то упорядочивает привычный внешний мир

Быстро - понятие относительное. То, что со стороны продлится несколько секунд, субъективно может оказаться гораздо дольше, чем ты думаешь. Почитай "Долгий джонт".

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Но, я что то думаю что при полном отключении органов чувств это содержание быстро становится мешаниной и хаосом. Что нас в чем то упорядочивает привычный внешний мир

Упорядочивает внутренний диалог, он для этого и потребен. При отключении органов чувств....меня как-то уговорили на эту дурацкую ванну сенсорной депривации, когда обмазываешься вазелином и заныриваешь в солёную воду, часа чё-то на полтора что ли. Ну тоже мешанины и шизы не обрела. Единственно что - там надо слегонца контролировать деятельность мозгов, ну как после любой практики с изменением истории. Там мозг показывает два варианта восприятия одновременно. Тут тоже будет казать два варианта - один нормальный, второй клаутрофобичный. Выбор за хозяином мозга.

[BOBA]

Женя,.Снились конечно. Иногда. Но вообще все не превращается в один дурной сон. А вот в камере МРТ было не по себе, оченно.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Ну, кошмары тебя никогда разве не снились?

Кошмары мне снятся постоянно с некоторой периодичностью. Снится то чего я боюсь. Раньше что дети потерялись (бывшему таж фигня снилась), сейчас тоже что и большинству, потому что мир вокруг тревожен и кошмары снятся многим. Но это ж мозг разматывает реакцию которую ты в бодрствующем сознании подавил. А если ты условно нигде, и событий не происходит, то никакого напряжения не накапливается и разматывать мозгу нечего.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А вот в камере МРТ было не по себе, оченно.

Клаустрофобия это вообще говоря норма. Просто мы её давим постоянно.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Кошмары мне снятся постоянно с некоторой периодичностью. Снится то чего я боюсь. Раньше что дети потерялись (бывшему таж фигня снилась), сейчас тоже что и большинству, потому что мир вокруг тревожен и кошмары снятся многим. Но это ж мозг разматывает реакцию которую ты в бодрствующем сознании подавил. А если ты условно нигде, и событий не происходит, то никакого напряжения не накапливается и разматывать мозгу нечего.

Так как бы в условное нигде переход не сразу происходит. И вот допустим в момент перехода в это самое мозг начинает как раз разматывать напоследок все эти самые напряжения, накопленные за жизнь.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну, кошмары тебя никогда разве не снились?

Не снились...

Но мне бы не хотелось быть участником чужих...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Не снились...

Но мне бы не хотелось быть участником чужих...

Сомневаюсь, что найдутся те, кому хотелось бы.
"Лимб хуже смерти".

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так как бы в условное нигде переход не сразу происходит. И вот допустим в момент перехода в это самое мозг начинает как раз разматывать напоследок все эти самые напряжения, накопленные за жизнь.

Ну мей би. Но назвать погружение в кошмары прям трешем, угаром, котлом с чертями и вот это вот всё, я б не смогла. В моих кошмарах не хуже чем при жизненных неприятностях.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну мей би. Но назвать погружение в кошмары прям трешем, угаром, котлом с чертями и вот это вот всё, я б не смогла. В моих кошмарах не хуже чем при жизненных неприятностях.

Так это, каждому свое. Кому черти, кому сенобиты или еще какие дуггуры, кому тот, перед кем сильно виноват, и т.п.. Содержимое тыковки у всех разное. Тот же Стивен Кинг, который свои сны использовал для сюжетов. Или хотя бы описание простенького сонного паралича от тех, кто сталкивался. С последним сам знаком, кстати. Не очень уютная вещь.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так это, каждому свое. Кому черти, кому сенобиты или еще какие дуггуры, кому тот, перед кем сильно виноват, и т.п.. Содержимое тыковки у всех разное.

Ну опять же...мы не знаем продолжительность данного мероприятия. Если от 15ти минут до ....сколько там чел помирает в среднем? Ну до полутора часов, то и хрен бы с ним. А что будет после смерти кроме Каравана никто не знает, а Караван не говорит. Вдруг там ничего не будет, и можно грешить на все деньги?

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Тот же Стивен Кинг, который свои сны использовал для сюжетов.

Я ему завидую кста. У чувака явно сильные эмоции, это скорее всего делает его жизнь яркой. У меня эмоции вообще не очень яркие. Это как то и хорошо и где-то не очень.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну опять же...мы не знаем продолжительность данного мероприятия. Если от 15ти минут до ....сколько там чел помирает в среднем? Ну до полутора часов, то и хрен бы с ним. А что будет после смерти кроме Каравана никто не знает, а Караван не говорит. Вдруг там ничего не будет, и можно грешить на все деньги?

Согласен, но я и говорю, что хз, как оно там проходит субъективно. Сновидение тоже, говорят, в реальном времени длится секунду, а во сне чел успевает съездить в Америку, познакомиться с Байденом, переспать с первой леди и удрать в Европу на "Титанике".

Сообщение от ВиШень

Я ему завидую кста. У чувака явно сильные эмоции, это скорее всего делает его жизнь яркой. У меня эмоции вообще не очень яркие. Это как то и хорошо и где-то не очень.

Прикол бывает, когда у человека есть способность к сильному переживанию отрицательных эмоций, а вот с положительными не очень.
Вообще со знанием дела скажу, что сильные эмоции не всегда есть гут с точки зрения обладателя.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вообще со знанием дела скажу, что сильные эмоции не всегда есть гут с точки зрения обладателя.

Ну и несильные не всегда гуд. Во-первых там с мотивацией хреново. Во-вторых с НЛПишными техниками хреновато, потому что всякую новую историю тебе надо зацепить за какие-то реперные кочки. А их и нетути. В третьих пейсательская деятельность не пишется, а иной раз хотелось бы. Идей вагон а реализовать хрен там.

Сообщение от DENYA

Прикол бывает, когда у человека есть способность к сильному переживанию отрицательных эмоций, а вот с положительными не очень.

Ну бывает да. Хрен знает как это выходит.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Я ему завидую кста. У чувака явно сильные эмоции, это скорее всего делает его жизнь яркой. У меня эмоции вообще не очень яркие. Это как то и хорошо и где-то не очень.

Наличия сильных эмоций сильно недостаточно... без таланта и способности воплощать в реальность свои глюки...

Меня всегда расстраивала моя неспособность вытащить из головы, то что мне иногда снится...

Но, возвращаясь к посмертному опыту... Никто не знает, но может быть она таки существует - гигантская флешка, на которой записан весь опыт человечества...

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
Вообще со знанием дела скажу, что сильные эмоции не всегда есть гут с точки зрения обладателя.

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.
И отрицательные, и положительные.
... Единственное исключение сделал бы для относительно нейтральной эмоции Интереса (заинтересованности).

К чёрту эмоции!. Хочу быть хладнокровной рептилией.
... Эмоции я расцениваю, как сбивающий фактор, дезорганизующий.
Неудачи и глупые ситуации, которые потерпел в жизни, - связаны именно с пресловутыми "эмоциями".
.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну и несильные не всегда гуд. Во-первых там с мотивацией хреново. Во-вторых с НЛПишными техниками хреновато, потому что всякую новую историю тебе надо зацепить за какие-то реперные кочки. А их и нетути. В третьих пейсательская деятельность не пишется, а иной раз хотелось бы. Идей вагон а реализовать хрен там.



Ну бывает да. Хрен знает как это выходит.

Ну а с сильными ты как на морозе в шубе из туалетной бумаги, особенно если дополняется чувствительностью. Сначала попадаешь в детский садик комбайнового завода с воспитателями, коим лучше бы работать как раз в цеху на этом самом заводе, попутно успеваешь на две недели посмотреть демо-версию детдома в детской больнице, потому как лежат там как раз те самые детдомовцы в возрасте от 6 до 16, затем в дружелюбный детский коллектив муниципальной средней школы, расположенной в районе того же завода, и т.п. А по ночам засыпать не охота, потому что снится всякое, с раннего возраста.
Не, если бы со способностью к сильным эмоциям родился где-нибудь в коммуне психологического здоровья, где круглый год птички и зелень, девушки носят красивые венки и по вечерам поют песни под арфы, а еда растет на деревьях, и все добрые, гармоничные, счастливые, то оно, наверное, норм.

Сообщение от Алер

К чёрту эмоции!. Хочу быть хладнокровной рептилией.
... Эмоции я расцениваю, как сбивающий фактор, дезорганизующий.
Неудачи и глупые ситуации, которые потерпел в жизни, - связаны именно с пресловутыми "эмоциями".
.

Не взлетит. Хрен тогда тебя что шевелиться заставит, да и настохренеет все вокруг тоже, без какого-либо стимула, хотя бы мотивации избегания.

Сообщение от Ирис

Но, возвращаясь к посмертному опыту... Никто не знает, но может быть она таки существует - гигантская флешка, на которой записан весь опыт человечества...

Вернадский вроде что-то такое писал об этом.

[BOBA]

Яв кошмарах в основном убегаю или прячусь, обычно не особо понятно от кого.

[Алер]

Хрен тогда тебя что шевелиться заставит

эээ!.... Есть-то хочется!.. Значит, придётся добывать деньги.

И подвигаться, побегать иногда охота, на свежем воздухе.
.. Ну, и секс иногда не помешал бы.
.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Наличия сильных эмоций сильно недостаточно... без таланта и способности воплощать в реальность свои глюки...

Стивен Кинг: "как писать книги". Есть у него такая книга. Ну и в целом при наличии небольших предпосылок, если много читать, думать и сравнивать то можно развиться в неплохого пейсаку. Несколько примеров наблюдала.

Сообщение от Ирис

Но, возвращаясь к посмертному опыту... Никто не знает, но может быть она таки существует - гигантская флешка, на которой записан весь опыт человечества...

Возможно. Но как складываются у нас с ней взаимоотношения после смерти тож не очень понятно.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Я в кошмарах в основном убегаю или прячусь, обычно не особо понятно от кого.

известно от кого, - от НИХ.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Яв кошмарах в основном убегаю или прячусь, обычно не особо понятно от кого.

Знаешь, разумеется, если покопаться. Только осознавать не хочешь Но это отдельная тема.

Сообщение от Алер

эээ!.... Есть-то хочется!.. Значит, придётся добывать деньги.

И подвигаться, побегать иногда охота, на свежем воздухе.
.. Ну, и секс иногда не помешал бы.
.

Во, а, говоришь, эмоций не хочешь.
Секс без эмоций - так себе дело.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вернадский вроде что-то такое писал об этом.

Писал. Мне вообще нравится эта теория. Ну до тех пор пока сильно значимые для меня люди присутствуют тут. Далее не знаю - могу и в христианство вдариться, если.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Стивен Кинг: "как писать книги". Есть у него такая книга. Ну и в целом при наличии небольших предпосылок, если много читать, думать и сравнивать то можно развиться в неплохого пейсаку. Несколько примеров наблюдала.

Хотел писать, но труд упорный
Ему был тошен ничего
не вышло из пера его... (с) вечное...

При изрядной усидчивости возможно всё...

Но как складываются у нас с ней взаимоотношения после смерти тож не очень понятно

Ну, да... Пока ты на этой стороне - фиг поймёшь как это работает там...

Я, конечно, помню как я тонула... Но совершенно не понятно - мои ли это воспоминания...

[Ирис]

Сообщение от Алер

К чёрту эмоции!. Хочу быть хладнокровной рептилией.

Не надо. Это скучно.

Надо держать себя в балансе... Без раскачки в крайности... амплитуда - по-меньше, частота - по-больше... И хорошо...

[Караван]

Сообщение от BOBA

У меня нет личного опыта о существовании посмертия. Евангалие это книга. Опыт чтения книг есть.

Совершенно верно. Это книга(и).
В которой написано про Иисуса.
Воспоминания.
Четыре книги - канон.
И ещё есть, которые не признаны.
Сам Иисус методичек не писал.

Так как определить, какая информация получена корректно?

Сообщение от BOBA;

А как определить в каких книгах информация была получена корректно? Возьмём например Евангелия.

Если честно, за много лет это обсуждали десятки раз.
Нужно выполнить упражнение.
Которое описано.
Тогда станет ясно, что должно быть на самом деле.
И станет понятно, кто врёт.

Например:

20 Ибо говорю вам: если ваша праведность не будет больше праведности книжников и фарисеев, не войдете вы в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что было сказано древним: «Не убивай; кто же убьет, будет подлежать суду».

22 А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего, будет подлежать суду; кто же скажет брату своему: «рака» будет подлежать синедриону, кто же скажет: «глупец», будет повинен геенне огненной.

23 Поэтому, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, –

24 оставь там дар твой перед жертвенником, и иди, прежде помирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25 Мирись с противником твоим без промедления, пока ты с ним на пути, чтобы не предал тебя противник судье, а судья служителю, и не был ты брошен в тюрьму.

26 Истинно говорю тебе: не выйдешь оттуда, доколе не отдашь последнего кодранта.

Чуть точнее - 25 Мирись с противником твоим без промедления,

Собственно, что тут сложного?
Ничего.
Нужно попробовать примириться.
В таком случае получается реальный опыт.
И тогда видно, легко, кто пробовал реально примириться, а кто нет.

Так же и с посмертием.
Нужно только текст найти.
Соответствующий.
(форум сильно тормозит. Если только у меня, то примирение идёт на всю катушку.
Это же очевидно. )

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Клаустрофобия это вообще говоря норма. Просто мы её давим постоянно.

кста - клаустрофобия часто со страхом темноты увязана. и с ведущим каналом визуальщины при урезанных остальных. у меня по дитячеству страх темноты скорей был в форме страха потеряться - не ориентировался. как т научился на слух на ощупь определяться - темнота стала другом. страх высоты кста при ощущении надежной опоры тоже прошёл - ну как прошёл, доверять тушке научился - мол, надёжно держимся, а вот туда резких движений не надо, туда опора качается.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Меня всегда расстраивала моя неспособность вытащить из головы, то что мне иногда снится...

юрий никитин как стать писателем

[Ирис]

Сообщение от Караван

Сам Иисус методичек не писал.

Как думаешь - почему??

Чуть точнее - 25 Мирись с противником твоим без промедления,

Э, нет.

Не надо выдирать слова из контекста...

Мирись с противником твоим без промедления, пока ты с ним на пути, чтобы не предал тебя противник судье, а судья служителю, и не был ты брошен в тюрьму.

ключевая фраза в данном случае: ...пока ты с ним на пути.

Т.е. если так сложилось, что твой враг оказался твоим попутчиком - в твоих интересах с ним примириться на время общего пути.

Когда ваши пути разойдутся - можешь продолжить с ним воевать.

[Self]

Сообщение от Лорд Витинари

Сообщение от BOBA

Как вы полагаете, речь идёт об осознании конечности бытия, или о неком "загробном мире"?

Думаю не совсем корректный вопрос.
Человек не является однородным объектом. Он состоит из разных частей и само бытие и его конечность у этих частей очень разные.
«Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных (частей), а расторжение их союза» (Добротолюбие, Т. 1, Преп. Антоний Великий, О доброй нравственности и святой жизни).

У каждой их этих частей свои свойства после расторжения союза . Для тела - загробной жизни нет. Для души - она возможна ( если она зрелая), а для духа - вообще нет понятия "потусторонности"- и "загробная" жизнь - обычная естественная среда обитания))
"Умереть до смерти" ( "спастись")- это переместить своё Я в область духа…"стряхнуть с себя ветхое облачение" низших грубых частей и родиться новым человеком уже в духе. Тогда уже расторжение союза вследствие смерти физ тела не страшно. Зрелая душа в физ теле не нуждаецца, привязок к низшему не остаецца.
Нащщет заманчивости перпектив…Вспомнилась история уже из суфийской традиции про халифа Багдада и одного суфийского аскета, жившего в то время. Как-то халифу приспичило любопытство расспросить аскета, отказавшегося от земных благ он его нашел и спросил: а знает ли мудрец кого нибудь кто пошел на ещё большие жертвы?? Аскет ему спокойно говорит- да, я знаю такого. И кто же это ?- спрашивает правитель.
Это ты, о повелитель! Халиф конешна прифигел слегка от неожиданного ответа, а аскет объяснил - я ,типа, отказался от временных и условных ценностей этого мира, а ты отрекся от гораздо более великого - от вечных ценностей! ))
Так что оценка перспектив и их заманчивости - это дело сугубо индивидуальное)) ..
И еще одна история…для объемности)):

Один человек пришёл к шейху Фариду и спросил его:
— Говорят, что Христос улыбался, когда его распяли на кресте. Как это может быть? Говорят, что когда конечности Мансура были отрублены, то он смеялся. Когда ему выкололи глаза, то на его лице не отобразилось никаких мук боли. Разве возможно такое?
Фарид поднял с земли зелёный орех и сказал:
— Расколи ядро так, чтобы не повредить ядро.
— Это невозможно, — ответил человек. — Ведь ядро зелёного ореха плотно прилегает к скорлупе, неминуемо повредишь и ядро.
Тогда Фарид поднял с земли спелый орех и попросил сделать то же самое.
— Вот с этим нет никаких проблем, — ответил пришедший.
— Всё правильно, — ответил Фарид. — Ты сам и дал ответ на свой вопрос. Существуют люди, душа которых полностью срослась с телом. Если наносят раны телу, то ранят и их душу. Но есть и другие люди. Их душа настолько свободна, что имеет тело только как оболочку. Поэтому, повреждая тело, им самим ты не причиняешь никакого вреда. И Иисус, и Мансур как раз и были подобны спелому ореху.
Все остальные подобны зелёному ореху.

Вообщем то тоже про расторжение союза скорлупы -тела и ядра- души и условиях достижения "загробной" жизни ))

[Караван]

Сообщение от Ирис

Не надо выдирать слова из контекста...

Согласен.
Но контекст был дан.

[Караван]

Сообщение от Self

Человек не является однородным объектом.

Зачем объяснять это Лорду?

[Self]

Сообщение от Караван

Зачем объяснять это Лорду?

Почему ж не объяснить то?

[BOBA]

Ну.... Может как грится так и есть, ну успешного созревания и отделения от кожуры.

[BOBA]

Пожалуй, даже не знаю какой из моих интересов суть чисто духовный. То есть никак не связан с бытием тела в социуме.

[Self]

Сообщение от BOBA

Пожалуй, даже не знаю какой из моих интересов суть чисто духовный. То есть никак не связан с бытием тела в социуме.

По моему у тебя есть какой то странный интерес к Странному...

[Алер]

Сообщение от Self

По моему, у тебя есть какой то странный интерес

Мне кажется, что интерес - по географическому экзотическому принципу.
"Если с древнего Востока, - значит оно правильное, и достойно всяческого доверия".

[Лорд Витинари]

Сообщение от Караван

Зачем объяснять это Лорду?

Караван, я понимаю что Ваш раздел не видит половина участников форума, а холивары Вам необходимы как воздух. Поэтому Вы стараетесь найти себе нового врага. Но мне это не интересно, будьте добры уважать мои интересы и искать сохоливарников в другом месте.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Self

Вообщем то тоже про расторжение союза скорлупы -тела и ядра- души и условиях достижения "загробной" жизни ))

Да. Но вопрос как выяснены приключения души после смерти по прежнему не имеет ответа. Оттуда ещё никто не возвращался.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Мне кажется, что интерес - по географическому экзотическому принципу.
"Если с древнего Востока, - значит оно правильное, и достойно всяческого доверия".

Если бы это было таким образом, то наш собеседник ушёл бы в монастырь Шаолинь и шаолинил бы там цигун. Поскольку наш собеседник общается здесь с нами, следовательно всяческого доверия для него заслуживает современный мир, НТР , и встраивание в наш привычный социум общепринятыми способами.
Древний же восток интересен тем что давно пытается понять что такое человеческая душа, причём понять без присущих западу впадению в крайности. Ну и в конце концов это просто красиво, и делает жизнь интересующихся лучше.

[Алер]

это просто красиво.

Дык, я и говорю, - экзотика.
Лавка ярких сувениров. Для скучающих европейцев.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Дык, я и говорю, - экзотика.
Лавка ярких сувениров. Для скучающих европейцев.

Христианство у Вас вопросов не вызывает? У нас, похоже, весь опиум для народа привозной. Свой не сохранился, возможно что это к лучшему.

[Алер]

Сообщение от Лорд Витинари

Христианство у Вас вопросов не вызывает? .

Вызывает.
Но вопросы совсем другого порядка.
.
.
Возвращаясь к теме.
Memento mori -- означает, психологически умирать для всего вчерашнего.
.
(с) Ремарк:
«Воспоминания - вот из-за чего мы стареем. Секрет вечной юности - в умении забывать».
.

[Ирис]

Воспоминания - это то, ради чего имеет смысл жить... Хотя, и в правду, если жить ОЧЕНЬ долго, то лучше - ничего не помнить...

[DENYA]

Сообщение от Алер;1152262
(с) Ремарк:
[I

«Воспоминания - вот из-за чего мы стареем. Секрет вечной юности - в умении забывать».[/I]
.

Болезнь Альцгеймера Каждый день приятные сюрпризы, новые знакомства и т.п.

[Алер]

Деня,
ты вот шутишь,... А я порой завидую своей кошке.
Она живёт, и довольна, -- а я осознаю, что праздник скоро кончится.
.

[DENYA]

В голову животному не залезешь, чтобы проверить, что они осознают, а что нет. Наблюдаю за своим заболевшим котом - и как мне кажется, не так все там просто и очевидно.
Праздник - ну хз, кому как. Я бы по-другому назвал.

[BOBA]

Сообщение от Self

По моему у тебя есть какой то странный интерес к Странному...

Хммм. Ни одно из странного не было нематериальным, не явленном в этом мире.

[Алер]

заболевшим котом...

Когда что-то болит, все будут невеселы.
.

Праздник - ну хз, кому как. Я бы по-другому назвал.

Некоторые люди говорят "этот фильм скоро кончится".
Или:"Недолго музыка играла... Недолго фраер танцевал..."

[BOBA]

Сообщение от Алер

Дык, я и говорю, - экзотика.
Лавка ярких сувениров. Для скучающих европейцев.

Хммм. Увлечённые, они, пытаются из зрителей стать актерами. Глубина погружения бывает разной.

[Алер]

. . Особенно вдохновляет последний пункт:
"Консультации по любым вопросам жизневедения".
.
.
.

– Я не хирург, – заметил Остап. – Я невропатолог, я психиатр. Я изучаю души своих пациентов. И мне почему-то всегда попадаются очень глупые души.

Затем на свет были извлечена афиша с портретом самого Бендера в шальварах и чалме. На афише было написано:

Приехал Жрец
(Знаменитый бомбейский брамин-йог)

Любимец Рабиндраната Тагора
_ ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ _

Индийский факир. Свечи с Атлантиды. Адская палатка.
Пророк Самуил отвечает на вопросы публики.
Материализация духов и раздача слонов.
... Входные билеты от 50 к. до 2 р.

Грязная, захватанная руками чалма появилась вслед за афишей.

– Этой забавой я пользуюсь очень редко, – сказал Остап. – Представьте себе, что на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами.
Работа лёгкая, но противная. Мне лично претит быть любимцем Рабиндраната Тагора.
А пророку Самуилу задают один и тот же вопрос : «Почему в продаже нет животного масла ?..»

[BOBA]

Стилистика 20 х прошлого века.

Ушедшие времена Остапа Бендера, становления Кроули из орд.Золотой Зари. Постмассонство. Первой мировой нет уже, второй ещё. НЭП..

А забыл, Йог Рамачарака. Прэлестно.

Типа нашей раннеперестроешности.

Наше время другое. Я почитываю искателей альтернативы и поглядываю. Напр группу Алтарная эстетика в ВК , там сатанисты выставляются.

[Алер]

На самом деле, мы от нэпа недалеко ушли.

В культурологическом отношении.
.
Тем более, что в масштабах истории, всё это было совсем недавно.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Воспоминания - это то, ради чего имеет смысл жить...

Давними в смысле, воспоминаниями жить? как-то не очень прикольно. Всё в архивных фотах, все значимые моменты. А жить ими не обязательно. Я бы по другому сказала, память это всё что у нас есть.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Некоторые люди говорят "этот фильм скоро кончится".
Или:"Недолго музыка играла... Недолго фраер танцевал..."

Угу https://www.realrocks.ru/boroboshovo/lyrics/65779/

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Давними в смысле, воспоминаниями жить? как-то не очень прикольно.
А жить ими не обязательно.
Я бы по другому сказала, память это всё что у нас есть.

Считаю, что память должна быть на полезные навыки.

В остальном же долговременная память причиняет мне только боль.
... Это касается любых воспоминаний, - и плохих и хороших.
Хорошие ещё больнее ранят.
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Считаю, что память должна быть на полезные навыки.

В остальном же долговременная память причиняет мне только боль.
.

Как бы про умирание себя вчерашнего - это не про забывание как таковое, а снятие эмоциональной заряженности воспоминаний и ощущения непрерывности своего участия в ленте событий. Остается справочная информация в виде фильма от первого лица с участием кого-то другого.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Считаю, что память должна быть на полезные навыки.

В остальном же долговременная память причиняет мне только боль.

Ну тут как, болезненные воспоминания ведут себя по разному, в разные моменты жизни. Всё зависит от текущего настроения, от заполненности жизни смыслами в данное время.

[BOBA]

Сообщение от Алер

На самом деле, мы от нэпа недалеко ушли.

В культурологическом отношении.
.
Тем более, что в масштабах истории, всё это было совсем недавно.

С точки зрения знакомства с альтернативными культурами все ж шажочки есть. Знакомство с носителями на местах происходит

[Алер]

Сообщение от Алер

.
Память причиняет мне только боль.
... Это касается любых воспоминаний, - и плохих и хороших.
Хорошие ещё больнее ранят.

Поэтому сейчас пытаюсь считать, что ничего не было. Ни родителей, ни детства, ни ссср, ни первой любви.
Всё это бессмысленные химеры и фантомы.

.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Поэтому сейчас пытаюсь считать, что ничего не было. Ни родителей, ни детства, ни ссср, ни первой любви.
Всё это химеры и фантомы.

Ну главное чтоб любовь не последняя. А первую то чего помнить, которая там из. К детству своему как-то нейтральна в воспониманиях, как и к ссср. А с родителями да, уже сложнее..

[DENYA]

Сообщение от Алер

Поэтому сейчас пытаюсь считать, что ничего не было. Ни родителей, ни детства, ни ссср, ни первой любви.
Всё это бессмысленные химеры и фантомы.

.

Собственно, про "смерть" - это как раз про то, что воспоминания перестают доставлять. В силу того, что на уровне ощущений это было с кем-то другим. про кого ты смотришь фильм от первого лица.

[Алер]

Я тоже так думаю.
.

Но.
Накатывает странное и неприятное ощущение обесценивания того, что обычно для людей дорого.
Родной дом, близкие люди, события прошлого, - всё это перестаёт быть значимым.
.
Да и вообще, - "было ли это ?"

[DENYA]

бывает

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Давними в смысле, воспоминаниями жить? как-то не очень прикольно. Всё в архивных фотах, все значимые моменты. А жить ими не обязательно. Я бы по другому сказала, память это всё что у нас есть.

Ты не так меня поняла.

Жить воспоминаниями не нужно. Нужно жить так, что бы было что вспомнить. Если прожил жизнь, а вспомнить нечего - считай, что и не жил вовсе...

[Алер]

Если прожил жизнь, а вспомнить нечего - считай, что и не жил вовсе...

Очень много чего есть.
Но от воспоминаний (даже от кратковременных), становится дурно.

..Вот в чём засада!

[DENYA]

"То он голым скакал, то он песни орал
То отец, говорил. у него генерал"

Сообщение от Ирис

Ты не так меня поняла.

Жить воспоминаниями не нужно. Нужно жить так, что бы было что вспомнить. Если прожил жизнь, а вспомнить нечего - считай, что и не жил вовсе...

Вы еще не прожили.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Накатывает странное и неприятное ощущение обесценивания того, что обычно для людей дорого.
Родной дом, близкие люди, события прошлого, - всё это перестаёт быть значимым.

Знаешь, когда однажды смерть приблизит своё лицо к твоему и посмотрит в глаза.... а потом отойдет на пару шагов и скажет: ну, погуляй ещё чуток...

Отношение к воспоминаниям и жизни как таковой несколько меняются...

[BOBA]

К воспоминаниям, не уверен. Что в этот момент будешь все все хорошее и плохое вспоминать. Но тут у каждого своя правда, Алер говорит что его воспоминания - груз. это наверное так. Если тебе твои опора то тоже так.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Очень много чего есть.
Но от воспоминаний (даже от кратковременных), становится дурно.

..Вот в чём засада!

Заполнять жизнь смыслами, альтернативными. Чтобы перекрывало те, по возможности

[DENYA]

Забейте

[BOBA]

Хмык. Не факт что это выходит у всех одинаково хорошо. - поиск новых смыслов.

[Iruncha]

Смыслы все те же, объекты приложения разные

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Заполнять жизнь смыслами, альтернативными. Чтобы перекрывало те, по возможности

В общем-то, да.
.
Только вот находить себе новые и яркие смыслы, с возрастом становится всё труднее.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

В общем-то, да.
.
Только вот находить себе новые и яркие смыслы, с возрастом становится всё труднее.

Да они те же все. Ну если речь надеюсь не о высоко-интеллектуальных смыслах, найти которые вряд ли для всех, и та еще задача. Тогда о чем проблема. Помним о ДСП и находим там же. Бабы, деньги, два ствола

[Алер]

Помним о ДСП и находим там же.
Бабы, деньги, два ствола

Бабы -- встречаются и хорошие, но устроены одинаково.
Деньги -- они смыслом быть не могут.
Доминировать -- человеку моего типа неинтересно, да и негде.

[Iruncha]

Да да.. а ты не хомосапиенс конечно же

как же мозг портит психология

[Iruncha]

Алер, ну просто интересно спросить, зачем Савельева цитируешь и упоминаешь. Я же вижу и часто, и именно на эту тему, инстинктивного поведения. Ты же не понимаешь в принципе, о чем там речь у него. Наука и психология вещи не пересекающиеся. И в головах психологов это вот все укладывается в одну большую кашу. И вы так живёте, вам не мешает. Ну да, инстинкты, согласны. А потом, не мы не такие. И сразу психология пошла. Ну просто интересно. Ты же претендуешь на какую то поучательную мудрость на этом форуме. Правда потом включишь хладнокровную репетицию, предполагаю

[Алер]

Ты же не понимаешь в принципе, о чём там речь у него.

Ну,- ежели ты понимаешь, - тогда сформулируй основной его тезис.
Или несколько кратких тезисов.
... Тем более, что из года в год он повторяет одни и те же свои излюбленные мысли.

И в головах психологов ...

Вообще-то, я не причисляю себя к психологам.
..И не испытываю к ним симпатии (за редчайшим исключением).

- - -

И ещё.
В моём кратком сообщении содержится целых три смайлика. Это как бы намекает, что пост нестрогий.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ну,- ежели ты понимаешь, - тогда сформулируй основной его тезис.
Или несколько кратких тезисов.
... Тем более, что из года в год он повторяет одни и те же свои излюбленные мысли.

Так слушать надо было не "ролики". Информация шла серьёзная, в свое время. И сейчас сохранилась. Ну а по поводу "тезиса", как я тебе его сформулирую. Ну сформулируй основной тезис физики, или там химии, или ещё чего. Тем более биологии. Все фундаментально, на уровне понимания предмета. А не тезисов, как в психологии.
Просто ты упоминаешь ДСП (хоть это не СВС ввел, не его это термин, не применяет), а что это ты невтычек, и наличие у себя почему то сейчас отрицал. Ну и как с тобой после этого? Модель мозга это, упрощённая. +соц ещё там, всем известное. Эта модель описывает всё. Все процессы в мозге. И дофига об этом здесь на МФ говорилось. А толку то

Вообще-то, я не причисляю себя к психологам.
..И не испытываю к ним симпатии (за редчайшим исключением).

Психологами я называю тех кто обучен и применяет сведения

[Алер]

Сообщение от Алер

И ещё.
В моём кратком сообщении содержится целых три смайлика. Это как бы намекает, что пост нестрогий.

Мало оказалось...
Для Ирунчи надо было штук семь поставить.

[Iruncha]

Да я на смайлы не реагирую, и сама редко применяю. На текст как то

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Смыслы все те же, объекты приложения разные

А ты о каких смыслах которые те же?

[Afa]

Сообщение от Алер

И ещё.
В моём кратком сообщении содержится целых три смайлика. Это как бы намекает, что пост нестрогий.
.

чойта не строгий? до рождества нини!

[Алер]

Сообщение от Afa

.
чойта не строгий? до рождества нини!

Афа,
да я употребил по случаю простуды !.
.. Не пиянства ради, - а слабого здоровья поправки для.

[Afa]

лекарство - можно
но пока лекарство не яд
срочно к врачу! пусть допустимую дозу определит. заодно и чокнетесь.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

А ты о каких смыслах которые те же?

Ну я там написала же Алеру. Он не согласился, он не такой. Не факт что ты согласишься, вам же интеллектуальное подавай. Хотя это тоже как вариант доминантности, ну проявляется так, по разному у всех. Интеллектуально пописывать чего то на форумах